Audio Il Signore degli Anelli

[Antonio Marcheselli]

Visto. Bello. Lungo. Noioso? Ripetitivo? Boh, non è il forum giusto.

L'ho visto in Dolby (perche' è piu' facile stabilire se il DTS ha un problema dalla cabina che il dolby). A parte una parte mezza blu che domani si cambia tutto bello, tutto carino, audio ai massimi livelli con surround che prendono e circondano, dialoghi perfetti e intellegibili ecc. ecc.

Ma... i sub? Secondo me c'e' stato un problema da qualche parte. Ci sono scene in cui viene giu' la sala (come deve essere) e altre dove... mancano, completamente!!! Non sto a descrivere troppo ma c'e' una scena in cui lanciano pezzi di edifici e quando toccano terra... nulla, NADA, NOTHING!!!!!! Poco dopo magari c'è un'altra scena e viene giu' la sala. Escludo problemi alla sala proprio per questo motivo e comunque anche in DTS è lo stesso........... Disdetta.

Poi ho notato che piu' i film escono in copie numerose, piu' devono fare ala svelta e peggio vengono i lavori. Molte parti sono risultate sporche di bianco, anche intorno ai cambio parte... Sintomo di lavoro fatto di corsa, secondo me.

Ah, qualcuno poi ha notato (ho idea che sia un problema di tutte le copie) che appena partono i titoli di coda il DTS parte a lampeggiare come un pazzo (mentre durante tutto il film zero problemi zero?)?

Visto che l'SDDS non c'e' (mi spiace per chi lo chiedeva!) chi ha il DTS puo' confermare o smentire? Provero' altre copie ma il come l'ha fatto (immediatamente alla partenza dei titoli) mi fa pensare che sia un problema a monte della stampa.

Aspetto i vostri pareri

Ciao
A

[NickTv]

Purtroppo Antonio il Dts l'han fatto alla c....
infatti come dici tu.. la fretta è cattiva consigliera..

e Medusa non ha fatto di certo un lavoro certosino...

Il DTS mi sa che è da escludere in buona parte delle copie.. tenendosi un validissimo DDigital.

Fatemi sape'.

Ciao.
Ora posto il commento sul film nell'altra discussione.

Free your mind.

[Antonio Marcheselli]

Cosa intendi dire? Anche da te il DTS da' problemi? A me no, solamente sui titoli.

Caspita, mi spiace sentire che il DTS abbia tutti questi problemi, quando lo avevo al monosala nel 2000 funzionava che era una meraviglia...

Ho avuto problemi con Last Samurai ma altri film era la perfezione.

Spiegati meglio!!

Ciao
A

[Pacc]

Non so se sono io ad essere più fortunato della media, ma noi col DTS de "Il ritorno del re" non abbiamo avuto nessun problema.
La mia risposta arriva tardi, perchè solo oggi l'abbiamo proiettato in interlock, utilizzando quindi anche la sala più piccola che ha il dts.
Cmq ribadisco, problemi zero. Il led verde della testa di lettura blinka un attimo solo quando passano le giunte (sia le nostre che le "saldature"), come al solito, ma questo non comporta interruzioni nel suono.
Anche con "L'ultimo samurai" non abbiamo avuto problemi col DTS.

Antonio: se non ho capito male, quando parli della mancanza di bassi ti riferisci alla scena della battaglia di Gondor, quando le catapulte scagliano addosso agli orchetti dei veri e propri pezzi di torre, giusto? Al momento dovrei verificare, perchè non mi pare di aver notato la stessa cosa. Però, se è effettivamente così, mi viene quasi da pensare che la cosa sia voluta, per sottolineare l'impotenza di quelle catapulte che non fanno praticamente danni, al contrario di quelle del nemico che tirano giù il mondo. Magari nelle prossime sere provo a controllare.

Ciao


Pacc

[Antonio Marcheselli]

Pacc

Neppure sui titoli di coda? Ho tre copie, provero' prima o poi a scambiarne una e verifico.

Comunque zero problemi sul resto del film. Che il led lampeggi sulle giunte è piu' che normale!

Si', la scena è quella. La vedo strana perche' quando cade uno dei massi trema l'immagine e non sentire le basse è un po' irreale... Verifica, fammi sapere e grazie!!

Ciao
A

[Pacc]

Antonio, spiacente di "deluderti" , ma non lo fa nemmeno sui titoli di coda (anche se non li ho passati tutti fino alla fine, perchè sono davvero lunghi e nel frattempo le mie sale fanno in tempo a svuotarsi completamente.
Per verificare la scena ti chiedo di aspettare martedì sera, quando sarò di nuovo di turno (amenochè ci pensi il mio collega Luca, domani lavora lui)

Ciao


Pacc

[Antonio Marcheselli]

cosi' ad occhio pensavo che fosse un problema comune a tutti, era troppo repentino il calo di lettura.

provero' un'altra copia!

grazie, ciao!

[Agostino]

Noi con questo film abbiamo un problema sulle basse frequenze: nella scena quando Frodo, Sam e Gollum sono alle porte di Mordor prima di imboccare la scalinata: si aprono le porte ed escono gli orchi ed una colonna di luce bianca sale in cielo: in quell’istante il sub emette degli strani scoppietti, molto molto brutti (stesso problema si era avuto con Matrix); ho avuto modo di vedere in cabina che durante tale fenomeno, si accende la spia rossa “protection” dell’ampli del sub. Il fader di sala era a 7; le proiezioni successive a 6.8 ma il problema è rimasto.
Questo significa che il sub non ce la fa a riprodurre il segnale in ingresso? E’ quindi probabile che la sua potenza (o quella del suo amplificatore) non siano sufficienti per il volume della sala (e che in fase di equalizzazione non se ne sia tenuto conto) ?
Dato che non posso proiettare il sig. degli anelli con un fader a 6, è possibile abbassare solo il volume del canale del sub (anche solo temporaneamente)?
Scusate se sono sempre quello con i problemi audio.

Grazie, ciao.


Agostino

[Antonio Marcheselli]

Agostino:

Stai semplicemente sfasciando il tuo subwoofer.

Che ampli è? Che sub e'? Quanti sub sono?
Quella scena è violentissima. Dimmi: cosa succede nella scena in qui appaiono quegli elefantoni, gli olifanti???
Purtroppo o i sub sono insufficienti, o l'ampli è insufficiente o entrambi. Quando l'ampli arriva al suo massimo, "clippa" cioe' comincia ad appiattire le punte delle sinusoidi che portano il segnale al sub. Vedi accendersi la spia CLIP. Questo e' MOLTO negativo in quanto il sub resta "fermo" ad elevate potenze e porta alla bruciatura della bobina in pochissimo tempo.
Se il livello aumenta ancora ed ancora l'ampli entra in protezione termica. Praticamente il sub STACCA il segnale. Questo attacca-stacca in sala lo senti come lo descrivi te.
Se l'ampli arriva alla protezione singifica che questo non ha un limitatore (dimmi il modello e vediamo se è possibile inserirlo) in tal caso l'ampli abbassa automaticamente il volume del canale che esagera senza far clippare troppo il segnale e salvando sub e ampli.

Per abbassare il volume del sub, puoi farlo ma si sconsiglio di farlo se l'ampli ha il volume continuo e non "a scatti". Per esempio i QSC DCA o i JBL MPX hanno delle tacche. Basta segnarsi di quante tacche lo sposti e non ci sono problemi. Se il volume (meglio: guadagno!) è continuo è difficile tornare al solito punto, a meno che non lo trovi al massimo ma per saperlo devi toccarlo...
Dimmi anche le dimensioni della tua sala e se è SRD, DTS o SR

Il punto però è questo: NON E' UN PROBLEMA DEL FILM, è che le leggi della fisica non vengono applicate da chi progetta le sale!!!!!!!!!! Basta con sala di 20 metri e 1, 2 subwoofer sottopilotati!!!!! Le basse frequenze sono cattive, sono esigenti, occorre POTENZA altrimenti si fanno solo danni e si ottengono pessimi risultati!!

Resto in attesa

Ciao
A

[Agostino]

Hai perfettamente ragione. Non appena sono informato, ti dico tutto. Io già da matrix avevo dei sospetti, ho parlato, ed ai miei "direttori" incompetenti le mie parole sono entrate da un orecchio ed uscite dall'altro. Se non riuscirò ad abbassare il sub, proietterò a 5 e cavoli loro.

A presto.

Agostino

[Flavescens]

Volevo confermare quanto diceva Antonio a proposito della qualità delle copie, confermando che la copia che ci hanno mandato del Signore 3, dopo circa 17minuti dall'inizio del settimo reel presenta delle fastidiose strisce scure oblique sul fotogramma che continua in corrispondenza della traccia audio digitale, ogni 50-60 fotogrammi circa (tipo bruciature), che provoca una fastidiosa intermittenza dell'audio nel punto corrotto (abbiamo il Dolby SR-D); per fortuna dopo circa 5 minuti c'è la giunta con il reel 8 e il difetto scompare.
La copia di Matrix era così rovinata che sono stato costretto ad andare al deposito di Firenze nella mattinata di sabato a farmi cambiare la copia personalmente per poter proiettare il film sabato pomeriggio (lo avevamo da venerdi) poichè il corriere non ce la faceva a passare prima dell'apertura del cinema.

[Antonio Marcheselli]

A mio avviso dovresti farti cambiare anche la 7a di LOTR, te dici che è solo per 5 minuti ma visto quello che costa (immagino) il noleggio credo che tu e i tuoi spettatori abbiano diritto ad una copia perfetta.

Dobbiamo farci sentire, altrimenti case e laboratori continueranno sempre a stampare schifezze.

Ciao
A

[Flavescens]

hai perfettamente ragione ma purtropppo noi siamo una piccola realtà locale senza nessun peso politico; pensa che il magazziniere alla mia richiesta <<.. mangio e sono da Lei a Firenze (mi ci vuole 1h di autostrada per arrivarci) verso le 14:00...>> mi ha risposto: << ...no, io ho da fare, o si fà a 12:00 o non se ne parla nemmeno...>>.
Del resto cosa vuoi fare?
fregartene degli spettatori e lasciare la copia rovinata (anch'io potrei aver da fare alle 12:00) o perchè pensi che un lavoro fatto bene ti dia soddisfazioni professionali, "abbassarti".
Per quanto riguarda la 7a di LOTR sono riuscito a compensare con un decremento di circa 1.5 il volume dell'audio che in quel punto, per fortuna, ci troviamo all'interno della caverna e quindi con poco dialogo ma solo rumori di fondo per poi passare alla vista "dell'occhio" da parte dei due protagonisti (ti chiedo scusa se non so i nomi ma non è il mio genere di film preferito e non conosco la storia) che è ricco di bassi.

[Antonio Marcheselli]

Caro Flavescens.

Io non so bene come funzioni la politica delle copie. Io lavoro in un gruppo che gestisce 146 schermi e quindi abbiamo il nostro peso...

Ma non mi pare possibile che te non abbia peso su di loro! TE LI PAGHI!!! E profumatamente!!! Loro sono TENUTI a darti la massima assistenza. Io non la farei passare liscia, capirei se ci fossero problemi più grossi, tipo indisponibilità delle parti o cose simili. Ma sentirsi rispondere cosi'... La copia è difettosa, i soldi che paghi te no. Io non la lascerei passare liscia.
Attenzione: funziona cosi' perche' tutti lasciano perdere, lasciano passare "tanto il pubblico non se ne accorge".

Intanto la pirateria e i DVD vanno a gonfie vele.

Ripeto: facciamoci sentire.

Ciao in bocca al lupo!
A

[orso]

Messaggio inserito da Antonio Marcheselli
Cosa intendi dire? Anche da te il DTS da' problemi? A me no, solamente sui titoli.

Caspita, mi spiace sentire che il DTS abbia tutti questi problemi, quando lo avevo al monosala nel 2000 funzionava che era una meraviglia...

Ho avuto problemi con Last Samurai ma altri film era la perfezione.

Spiegati meglio!!

Ciao
A

Confermo i problemi sui titoli.
Ho due copie del film ed entrambe hanno i problemi sui titoli di coda (dts parlando)
Per il resto tutto OK, copie perfette
Ciao
Andrea

[Antonio Marcheselli]

Ah, ecco... Mi sembrava un problema troppo circoscritto...

Secondo me il bianco dei titoli va periodicamente sulla zona dedicata al timecode. Se guardate bene non c'è quasi un limite tra immagine e timecode sui titoli.

Provero' anche un'altra copia, piu' avanti.
Ah, comunque da me non fa a tempo a saltare in DD, resta sempre e comunque in DTS e anche su una giunta si sincronizza alla perfezione senza problemi.
Potenza del DTS!! (E ho ancora da aggiornare la EEPROM di gestione timecode!)

Ciao!
A

[Agostino]

[quote]Messaggio inserito da Antonio Marcheselli
Agostino:

Stai semplicemente sfasciando il tuo subwoofer.

Che ampli è? Che sub e'? Quanti sub sono?
Quella scena è violentissima. Dimmi: cosa succede nella scena in qui appaiono quegli elefantoni, gli olifanti???
Purtroppo o i sub sono insufficienti, o l'ampli è insufficiente o entrambi. Quando l'ampli arriva al suo massimo, "clippa" cioe' comincia ad appiattire le punte delle sinusoidi che portano il segnale al sub. Vedi accendersi la spia CLIP. Questo e' MOLTO negativo in quanto il sub resta "fermo" ad elevate potenze e porta alla bruciatura della bobina in pochissimo tempo.
Se il livello aumenta ancora ed ancora l'ampli entra in protezione termica. Praticamente il sub STACCA il segnale. Questo attacca-stacca in sala lo senti come lo descrivi te.
Se l'ampli arriva alla protezione singifica che questo non ha un limitatore (dimmi il modello e vediamo se è possibile inserirlo) in tal caso l'ampli abbassa automaticamente il volume del canale che esagera senza far clippare troppo il segnale e salvando sub e ampli.

Per abbassare il volume del sub, puoi farlo ma si sconsiglio di farlo se l'ampli ha il volume continuo e non "a scatti". Per esempio i QSC DCA o i JBL MPX hanno delle tacche. Basta segnarsi di quante tacche lo sposti e non ci sono problemi. Se il volume (meglio: guadagno!) è continuo è difficile tornare al solito punto, a meno che non lo trovi al massimo ma per saperlo devi toccarlo...
Dimmi anche le dimensioni della tua sala e se è SRD, DTS o SR




Dunque, Antonio: il nostro formato audio è SRD. La nostra amplificazione e diffusione è tutta della ElectroVoice. In particolare, il subwoofer (ne abbiamo 1 solo) è un EV TL 770D da 800W. La nostra sala ha la galleria e la platea. La distanza tra le casse dietro lo schermo (e quindi anche il sub) dall’ultima fila della platea è di circa 19 m. I posti in galleria sono ancora più lontani: da 21 a 30 m.
L’ampli del sub è un EV Q66 da 1200W come potenza massima. Dietro c’è il potenziometro del guadagno con la scala in dB; il movimento è continuo, non a scatti, ma ha le tacche. Non è regolato al massimo. Pensi che si possa abbassare il volume (almeno per il sig. degli anelli) da lì?

Ciao.



Agostino

[Agostino]

Continua dal post precedente:

sempre in riferimento al nostro subwoofer che distorce, la ditta che ce lo ha installato ha detto che va abbassata l'intensità del segnale di ingresso del canale del sub dal CP 500. Qualcuno conosce come si fa? E' una operazione lecita o troppo rischiosa?

Grazie, ciao.

Agostino

[Antonio Marcheselli]

Ciao Agostino

Intanto hai uno splendido impianto, i diffusori EV mi piacciono tanto!! Ho cercato le specifiche del tuo sub, è il modello precedente del TL880D (famosi perche' sono quelli che monta Arcadia in sala Energia!), un po' meno potenti.

Ora, se vai a rileggerti il post che feci tempo fa sulla FISICA http://www.cinematech.it/snitz/topic.as ... nsibilita' che sta dietro il calcolo delle potenze necessarie per un ambiente ne traggo le seguenti conclusioni:

1. Il tuo subwoofer ha 800W AES (cioè la potenza che regge effettivamente)
2. La sensibilità è di 96dB

Il tuo ampli, ammesso che sia collegato a ponte, a 4Ohm (impedenza del tuo sub) eroga
- 1700W

Se il tuo ampli arriva in PROTEZIONE significa che sta SUPERANDO DI BRUTTO i 1700W. Il tuo sub ne regge 800. E' comprensibile che il sub faccia "rumoracci strani" anzi non mi stupirei se non lo aveste già rotto. Io ruppi un JBL alla stessa maniera.

Ma vediamo all'analisi della tua situazione. Sempre per quello che scrissi tempo fa calcolando 20metri di distanza (eliminando quindi la galleria) con 96dB di sensibilità e 113dB di potenza massima richiesta (specifiche dolby) dovresti disporre di 8909W di potenza!!! OTTOMILA.
Ne hai solo 800. E' chiaro che se i livelli sono stati fatti correttamente il tuo ampli arriva tranquillamente a spremere quello che dispone e il tuo sub, poveraccio, ne soffre moltissimo.

Calcolando la galleria la potenza richiesta a 2/3 della sala si aggira intorno ai 20.000W.

Se leggi il post precedente capirai che per risolvere questa situazione occorre montare più sub assieme. Con il tuo modello, per 20 metri di sala ne avresti bisogno di almeno 4 (come a Melzo, non per nulla...) oppure 6 calcolando la galleria. Questo per fare le cose per bene. magari anche tre potrebbero andare.

di modelli TL880D ne avresti bisogno di 4 per tutto il cinema, galleria compresa.

Quello che ti hanno detto del livello... Puo' essere corretto partendo da una installazione corretta!!! Cioe': so che i miei sub sono correttamente dimensionati, fanno rumoraccio e io allora vado a controllare i livelli pre-ampli. Ma cosi' non ha senso.

Tra l'altro fare una cosa del genere senza strumenti è IMPOSSIBILE e fai solo disastri.

C'è solo una cosa che non mi convince. Non sono riuscito a trovare il manuale del tuo ampli ma ho letto che ha un limitatore integrato e quindi in caso di sovraccarico è automaticamente limitato. Te hai detto che si accendono le spie PROTECTION e non LIMITER. Se si accendono le spie PROTECTION senza che si accendano le spie limiters... C'è qualcosa che non va secondo me. Resta il fatto che comunque limitare a 1700W con un sub che ne regge 800W non salva comunque la situazione. Ma l'accensione delle spie PROTECTION mi fa pensare molto male.

COnsiglio: manda un segnale di rumore rosa al tuo sub (dimmi che CP hai e ti dico come fare) e controlla che sia ancora vivo, vallo a vedere, controlla l'integrità dei coni e che entrambi si muovano senza fare rumoracci.

Al momento ti consiglio di spegnere l'ampli del sub prima di fare fuori tutto. Toccare il livello... è un rischio, non conosco quanto sia senibile quella manopolina, rischi di non trovare piu' il punto esatto e di sbagliare di brutto il livello... Vedi te.

Ciao, fammi sapere!

Antonio

[Agostino]

Grazie Antonio, mi ha già spiegato come si fa a mandare il rumore rosa col CP500. Seguirò il tuo consiglio e controllerò lo stato della cassa. Confermo i tuoi dati sull'ampli: l'uscita è a ponte, pot max 1700 Watts. Ma il potenziometro del guadagno non è al massimo...se poi tieni conto anche di qualche decina di metri di cavo, penso che almeno abbiano tarato in modo da non superare gli 800 Watts!(Spero, almeno).
Ma ascolta un'ultima cosa, poi non ti stresso più: voglio (a mio rischio) tentare di abbassare il potenziometro del gain. Se io faccio mentre lancio il pink noise? Non dovrebbe essere più facile capire di quanto si abbassa il rumore? La scala va da 0 a meno infinito: devo girare verso meno infinito, giusto?

Grazie, ciao.

Agostino