Che tipo di lettore Digital montate??

[Daniele Buttafava]

Volendo far passare un momento di noia estrema mi e' venuto in mente di farvi questa domanda,Che tipo di lettore Digital montate e come vi trovate con quello che avete??

[Antonio Marcheselli]

Lettori Cinemeccanica "basement" del 2002.

A 15.000 ore di utilizzo MAI, dico MAI un solo problema. Letture PERFETTE sempre e comunque.

Tranne una macchina (che però è riciclata in WV) i LED hanno ancora diversa birra davanti (sono sempre a 4V e ho ancora da aumentare la tensione di un bel po').

In 5 anni solo un LED fu da sostituire, ma subito dopo l'apertura.

Ho provato a controllare alcuni lettori e mi son reso conto che non c'era margine di miglioramento: in altre parole non si era minimamente starato.

Soddisfattissimo.

In un altro cinema ho avuto modo di regolare dei lettori sempre Cinemeccanica, quelli a fibra ottica addirittura (deve essere uno dei primi).
Cambiate le lampadine e ritarato tutto la lettura è eccellente e stabilissima.

Ho avuto modo invece di vedere dei lettori Prevost che, secondo la mia opinione professionale, non sono minimamente paragonabili ai Cinemeccanica per stabilità di lettura.

Ciao
Antonio

[Daniele Buttafava]

Bhe ...Nei nostri cinema montiamo un po'di tutto,quindi posso fare dei confronti.
Sicuramente i piu' stabili e quelli che secondo me sono piu' affidabili sono le cat 702,701,della Dolby.Su queste testine il led rosso ha piu' di 11000 ore eppure la lettura e' sempre eccezionale.
In un cinema montiamo anche una vecchia cat 700 con la lampada dicroica e comunque legge sempre egregiamente.In un altra sala montiamo le reverse scan cinemeccanica che vanno atrettanto bene.In una cabina dove abbiamo i lettori Prevost a parte qualche problema di taratura iniziale adesso si comportano egregiamente.Da poco abbiamo montato anche una Kinoton Fp30 d con il reverse scan che legge bene.

[Antonio Marcheselli]

Sicuramente c'è da dire che il modo in cui vengono usati dice molto.

E' chiaro che se una volta alla settimana si rompe la pellicola per montaggio alla membro di segugio e si tira nel tamburo probabilmente anche i miei cinemeccanica avrebbero qualche problema.

Le cat xxx Dolby sono riconosciute come le migliori (salvo una... la 701 forse?) ma sinceramente io sono, appunto, a 15.000 ore e è sempre tutto praticamente perfetto. Tempo fa postai la foto di un display di un CP650 che segnava ZERO come error rate. Testa con più di 10.000 ore, mai ritarata (se non il livello).

Ma strumentalmente parlando sinceramente in ordine vengono

Dolby
Cinemeccanica
Prevost

Kinoton non ho sufficiente esperienza.

Ciao
A

[marcellomc]

innanzi tutto ciao...

noi utiliziamo due testate dolby cat.701... anzi utilizzavamo perchè un bellissimo errore da parte di un tecnico (facente funzioni di una nota marca italiana) nn so come / perchè ne ha bruciata una... oltre al processore cp650...

cmq prima del fattaccio... nn davano nessun problema.... solo un led dopo 6 anni di utilizzo necessitava la sostituzione...

l'unica pecca che ho notato su questa testata è il tensionatore della pellicola ( quello sotto ogni tanto si incastra e/o si allenta durante la proiezione)

ciao ciao

[Matteo83]

....il tecnico a fatto strike...sia testa sia processore dolby ???
Robe da matti !!!

Cmq ho appurato una cosa...un processore può essere il più costoso e avanzato che ci sia...ma se alla base c'è una testa di lettura di bassa qualità o tarata alla "membro di segugio" (come dice Antonio) tutto il sistema diventa instabile e utilizzabile al 50% delle sue possibilità....

Cmq, l'ordine citato da Antonio è quello che più risalta la realtà...dolby, cinemeccanica (che è anche rivenditore Dolby se non erro...) e prevost....
Le Prevost le ho viste in funzione solo una volta..ma la lettura, direi, ottima...

Ciao
Matteo83

[marcellomc]

si era un ex-tecnico di una nota casa "produttrice" di proiettori...messo in proprio..

manco a dirlo fatto il danno quando era da noi ha tirato storie strane... poi nn si è più fatto sentire... a questo punto siamo tornati al nostro tecnico di fiducia...anche se per venire da noi deve sorbirsi la traversata da roma alla sardegna...
abbiamo dovuto mandare il processore prima a milano poi a londra alla dolby... fortuna ha voluto che tutto è rientrato in un danno "coperto da assicurazione" povero cp650

ma lasciamo perdere va... che se nn avessi avuto un cp65 di scorta nn so come avrei fatto...

ahh se posso aggiungere una cosa... anche i diffusori fanno la loro parte nella resa... ho notato che "alcune" marche hanno diffusori + pesanti e meno chiari... e ho notato la differenza quando facemmo la parete del suono....molta differenza

[Antonio Marcheselli]

L'errore può capitare e teoricamente un tecnico è assicurato per questo genere di danni. In ogni caso deve assumersene la responsabilità. Scambiare un filo è un attimo...

Il lettore, finché funziona, NON fa differenza. Ovvio che le casse la fanno! Però non è l'argomento della discussione, rimaniamo in tema

Ciao
A

[marcellomc]

L'errore può capitare e teoricamente un tecnico è assicurato per questo genere di danni. In ogni caso deve assumersene la responsabilità. Scambiare un filo è un attimo...

Il lettore, finché funziona, NON fa differenza. Ovvio che le casse la fanno! Però non è l'argomento della discussione, rimaniamo in tema

Ciao
A

sorry hai ragione...

cmq un ultima cosa la aggiungo...

per quanto ho visto passando da una testa digitale tipo la cat. 701 a quella integrata a livello di fotocellula i tempi di risposta cambiano...
con cat 701 si hanno dei secondi prima che intervenga il processore e sincronizzi il tutto... però dopo quei pochi secondi diciamo che è più o meno sincronizzata ... montando quella integrata invece la risposta è praticamente immediata all'accensione della lampada e allo spegnimento...Utile se come noi potete fare una pausa pur avendo il film "intiero" senza far perdere nessun secondo allo spettatore (cosa che io odio)
piccolo OT

consiglio anche ai cinema o alle arene che nn dispongono di un processore digital di dotarsi dei cannocchiali laser per fotocellule normali... la qualità migliore notevolmente ad una cifra relativamente bassa

fine OT

[Antonio Marcheselli]

Primo: non quotare integralmente. Leggi il regolamento.

Secondo: la cat xxx è montata PRIMA della proiezione e quindi ha un delay molto lungo perché quello che legge viene memorizzato finché il punto che ha letto non arriva alla cella di lettura ANALOGICA, quindi sono un paio di secondi. La lettura che sta a fianco della cella di lettura analogica ha invece poche perforazioni di differenza e quindi quando stacchi il LED c'è pochissimo buffer da esaurire. Se vuoi interrompere l'audio premi MUTE o un altro formato non collegato piuttosto che spegnere il LED della cella. Non dipende quindi dalla cella ma dalla sua posizione.

Per quanto riguarda il lettore laser non mi trovi d'accordo, quelli che ho visto io non era il massimo. Preferisco decisamente i LED.

Ciao
A

[marcellomc]

è esattamente quello che dicevo (anche se tu lo hai spiegato a livello prettamente più tecnico )

quello che intendevo nn è "interrompere" l'audio .. ma ridurre il lag che si ha fra avvio della macchina(lampada) e avvio dell'audio in automatico

ps mi inchino davanti alla tua saggezza ma in preda a qualche tipo di raptus strano ho scritto laser e nn led... i'm sorry :oops: :oops:

[Antonio Marcheselli]

Ma non ci sono differenze operative tra una cat xxx e una basement.
Perché dovresti avere un lag diverso alla partenza? La differenza è che la cat xxx legge l'audio prima e aspetta x secondi prima di riprodurlo, la basement legge l'audio dopo e aspetta pochi istanti ma il punto di inizio riproduzione dell'audio in sala non cambia.

Spiega meglio cosa succede.

Ciao!
A

[marcellomc]

ti descrivo cosa capita con una e con l'altra (scusa se nn sono troppo tecnico )

cat 701 con sincronizzazione automatica allo start su cp650:
- start su proiettore
- il motore inizia a girare e si mette a regime un secondo nemmeno
- avvengono contemporaneamente :
- l'accenditore accende la lampada e si apre la tagliola
- il processore recepisce i segnali e si "autocommuta" su "digital EX"
-il processore aspetta un secondo (credo o poco più) prima di far entrare l'audio

quindi il 1°fotogramma viene proiettato senza che sia disponibile il segnale audio... o meglio il segnale del 1° fotogramma o è già transitato sulla testata oppure è stato scartato dal processore fra uno di quei segnali che risiedono nel transitorio di avviamento

quando invece la testa è a valle del mascherino

si ha che quando il 1° fotogramma viene proiettato il segnale audio NON è già "passato oltre" la testata... ma al contrario viene letto e diffuso immediatamente

spero di essermi spiegato
ovviamente questo nn influisce nei seguenti casi :
calibrazione delle code varie in testa (scusate il gioco di parole) che però è possibile solo a inizio spettacolo
regolazione della tagliola + lunga ( che però oscura un maggior numero di fotogrammi alla fine del transitorio di avvio , con il rischio di togliere appunto quel tempo famoso) e nn sempre possibile soprattutto su vecchi proiettori senza tagliola automatica...

influisce invece quando (come nel nostro caso) si ha la necessità di fermare fra un tempo e l'altro pur avendo il film montato interamente
oppure in tutte quelle occasioni in cui ci si debba fermare per qualsiasi necessità e ripartire :facciamolecorna

se nn sono stato chiaro ( e so di essere un insulto per la lingua italiana) ditemelo
ciao
marcello

[Elia Orselli]

Mi sembra che la soluzione migliore sia di inserire in fase di montaggio della coda nera sia in partenza, sia al punto dell'intervallo (penso che lo programmiate all'inizio del ciclo di proiezioni se farlo o meno, no?)

[tony359]

Ho capito.

E' giusto. La testa SRD comincia a leggere ma sta leggendo l'audio che dovrà essere riprodotto 2 secondi dopo, ti torna? Non puoi pensare che la testa si inventi l'audio, devi far sì che la pellicola sia a regime e stabilizzata PRIMA che cominci a passare l'audio NELLA TESTA! Quindi o allunghi i tempi di sollevamento serranda (perché si alza subito???) come dovrebbe essere, oppure metti un po' di nero prima del tuo trailer.
Non è una limitazione della testa. Quando la macchina è a regime sul quadruccio hai già delle immagini ma il suono di quelle immagini è PIU' AVANTI quindi la testa SRD non ha potuto leggerlo. La testa SRD basement è più avanti e quindi "soffre" meno del problema. Ma non è un problema, è questione di montaggio.

Non forzare l'audio in EX, in EX devi mandarci solo i film che hanno l'EX.

Ciao
A


PS Ho sbagliato a loggarmi, è il mio account di test!

Antonio

[marcellomc]

bhè no nn vorrei inserire le code... in quanto l'intervallo a volte nn lo facciamo... dipende dall'affluenza... (purtroppo scarsa)

quindi mettere una coda nn mi piace ugualmente...(cioè una piccola c'è, ma ne servirebbe una più lunga che diverrebbe fastidiosa per lo spettatore ho provato)

@ l'ultimo utente che nn so chi sia a sto punto

esattamente quello che dicevo... è proprio perchè la posizione "penalizza leggermente (secondo me) la 701...

infatti nessuno pensa che si inventi l'audio è proprio questo il fatto

la tagliola nn è immediata ma è "sincronizzata" dalla prevost con la testa normale...per variare il tempo dovrei andare a modificare una schedina nel proiettore... ma nn mi va proprio di metterci le mani...

in ultimo
nn forzo il sistema in EX fa tutto lui da solo

ps
nn vorrei essere frainteso volevo solo sottolineare che x chi si vuole dotare di queste apparecchiature magari è meglio che si orienti su un sistema integratoinvece che su una testa aggiuntiva... per il resto sono in mio parere ottimi lettori entrambi

[Antonio Marcheselli]

NOn ci spieghiamo.

Devi far sì, con una testa o un altra, che il primo sonoro passi per la testa quando la pellicola è a regime di velocità, altrimenti parti con l'audio monco.
Lo standard internazionale prevede circa 6,5s di ritardo da quando parte il motore a quando sale la serranda. In questo lasso di tempo la pellicola fa a tempo ad andare a regime e la testa, in alto o in basso, a leggere l'audio.

Quindi non è assolutamente un problema la cosa: semplicemente la tua macchina proietta troppo presto.

Come "coda nera" si intende un pezzo di pellicola nera. Se metti un pezzo di pellicola nera (2-3 metri) prima del primo trailer della macchina 1, il problema si risolve.
Se vuoi fare un cambio macchina per bene senza tagliare l'audio e senza avere qualche secondo di silenzio, devi far sì che la serranda della macchina si alzi qualche secondo dopo la partenza.
Ma, ripeto, NON è un "difetto" delle teste, bensì le tue macchine che partono troppo presto.

Se mi parli di "Dolby EX" hai impostato il CP per usare l'EX sempre e comunque, il che è sbagliato. Il processore deve segnare "Format 10 Dolby Digital" e non "Format 13 Surround EX" quando proietti film non in EX (il 99.9%).

Ciao
A