RIMESSA IN OPERA PREVOST P70

[tattara]

Caro Matteo83 ho letto tutta la discussione e mi complimento con te per il lavoro e la volontà messa in questa impresa.
Dunque veniamo al contafotogrammi:
in genere io li ho trovati molto precisi e mi viene il sospetto che quella macchina giri a 26 fps...ma è solo una congettura;una cosa è certa:nei motori asincroni la velocità è influenzata dalla frequenza e NON DALLA TENSIONE DI ALIMENTAZIONE.Mi viene il dubbio che il motore che hai installato sia un 220v trifase 60 hertz.
Il motore originale che sentivi "ringhiare" era dovuto al fatto che forse doveva essere messo in configurazione stella e non a triangolo come era originariamete.E' normale comunque che se rendi monofase un motore trifase con un condensatore di sfasamento perdi il 33,3 percento di potenza,quindi la macchina dovrai sempre accompagnarla per farla partire.
Diffida di chi mette alte capacità di spunto per vedere il motore partire da solo come nelle cabine rischi il surriscaldento e la "cottura" delle matasse....
Se vuoi ti posso fornire uno stroboscopio molto elementare fatto di cartone,dovresti applicarlo ad un rullo debitore anche solo con un pezzo di biadesivo e poi illuminarlo con una lucetta al neon (tipo quelle dei pulsanti luminosi.
In genere in queste macchine puoi agire sulla frizione del motore per effettuare la regolazione fine della velocità (è la molla sull' albero motore).
Schemi elettrici:
Se vuoi ho uno schema (ne occorre più di 1 e ci sono moltissime varianti)del p55 che si assomiglia molto a quello della macchina in esame,ma se devi rendere operativo il vecchio "hardware" interno per passarlo a 220 volt monofase ti consiglio di farne uno di sana pianta perchè rendere operativo quela serie di relè per il monofase è impossibile per incompatibilità di tensioni ausiliarie e tensioni di potenza.
Puoi mantenere l' estetica del bancale creando uno schema in base ai tipi di comandi hai sul bancale.....

Funzionamento dell'impianto elettrico
nelle p 55-60-70 salvo manomissioni:
1)LA BANDELLA o serranda manuale NON PUò VENIR APERTA SE IL PROIETTORE è FERMO o non ha raggiunto il regime di giri minimo ammissibile (questo spiega il microswitch sulla lanterna stessa e il rocchetto smorzatore-folle tra cdm e debitore inferiore)per impedire la carbonizzazione del fotogramma.
Se la condizione di sopra non viene rispettata si spegne la lampada e un circuito aziona un comando per le luci della sala e il motore naturalmete si arresta.
2)il proiettore non può girare senza pellicola con BANDELLA APERTA (CIRCUITO DI SICUREZZA DI ROTTURA FILM)indipendentemente che la lampada o carboni siano accesi.
Se la condizione di sopra non viene rispettata si spegne la lampada e un circuito aziona un comando per le luci della sala.
Morale della favola,il motore può partire solo se la bandella è chiusa,una volta partiti il rocchetto di sopra inizia a girare e tiene agganciato il relè che comanda raddrizzatore,luci sala,motore stesso solo allora lo schermo può essere illuminato!
Se vuoi ti mando uno schema che ho realizzato per modificare il mio p55 personale......

Il rocchetto folle o smorzatore o di sicurezza o a sfere fa esimere che sia stato studiato particolarmente per la rottura del film e per cabine di proiezione manuali come quelle di 25anni fa;infatti nella posizione in cui è se la bobina raccoglitrice per un malaugurato caso si ferma e l'operatore non è in cabina si accumulano metri e metri di pellicola e la macchina NON SI FERMA.
Anche FEDI usava questo sistema assieme al dispoisitivo MASCARINI..erano Rolls Royce fatte per essere tenute d'occhio (ndr)
Cinemeccanica invece introdusse a quel' epoca il CORRIDOIO di sicurezza situato tra il debitore inferiore e la bobina.......se la bobina si fermava i due contatti sensibilissimi mettevano subito "fine allo spettacolo".Ne fu introdotto uno anche uno superiore quando si intraprese il tunnel delle macchine a marcia indietro


ALESSANDRO PULGA

[Matteo83]

Ciao
L'accenditore non ha marca, è istallato all'interno della lanterna ma non ha marca..:evil:
Il fatto che scintilli mi da a pensare che ci sia una dispersione da qualche parte, visto che la lampada non da segni di vita neanche con raddrizzatore collegato.
Dovrei ricontrollare tutti i cablaggi della lanterna, magari c'è qualche falso contatto...o qualche filo scoperto che da noie, strano cmq, ho ricontrollato tutto e rifatto l'intero cablaggio....

Il contaore è veramente curioso..è il contaore originale elettromeccanico, è praticamente un orologio (se è un contaore...), ha persino il ticchettio...
Durante il funzionamento la tensione fa caricare una molla che avvia la lancetta, quando questa molla si scarica fa azionare un contatto interno e la molla si ricarica....
Infatti ogni 2 min si sente un colpo, dovuto al magnete che ricarica la molla del contaore.
A macchina spenta infatti il contaore continua a ticchettare e a misurare il tempo che scorre...


Rispondo al gentilissimo Tattara

Innanzi tutto grazie per i complimenti...
L'impresa di rimessa in opera di questa macchina sembrava una cosa lontana, la macchina in mio possesso era malamente stata cannibalizzata e tutto faceva pensare che nessuno sarebbe riuscito a farla resciuscitare, ma siccome sono dell'idea che "niente è impossibile, basta credere in quello che si fa e avere pazienza", la macchina è tornata a nuova vita....

Cmq veniamo al sodo...
La macchina è equipaggiata con un motore 220 volt 50hz, con un condensatore da 16mF.
La macchina parte senza spintarella, e dopo 4 ore di funzionamento ininterrotto, il motore è appena tiepido...
Ho tenuto d'occhio la temperatura degli avvolgimenti con un termometro industriale.....e i 55 gradi non si sono superati...dopo 4 ore di marcia.
Ho cercato di trovare un compromesso tra bassa capacità e partenza autonoma del motore.


Per il contafotogrammi...un bel mistero...
Qualcuno mi dice che NON sono affidabili e che in realtà i 26ftg/s
sono 24...
Invece ora scopro che sono affidabili..e che la mia macchina gira a 26fotogrammi...strano cmq...

Il motore è 220volt, e anche se ora la tensione di rete è 240 volt..i giri non sono influenzati da qualche volt in più..
Quindi mi dici di agire sulla frizione del motore....che sicuramente si trova dietro al cappuccio di alluminio.
Per gli schemi e lo stroboscopio, mi sarebbero molto utili...anzi utilissimi !!!;):D

Ma di che relè parli quando spieghi che non sono utilizzabili con la monofase ??
Sono all'interno del bancale ??
All'interno del bancale c'è un trasformatore e sotto al bancale ci sono tutti i cablaggi, ma di relè non ne ho visti...

P.S.Nessuno ha l'amperometro della lampada eccitatrice ???

Grazie di tutto
Matteo83


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Al mondo ci stanno tante donne, ma non tutte ci stanno. Starci è l'imperfetto del verbo pomiciare. (Toto' in "Totò, Eva e il pennello proibito")
Sono rimasto isolato: lei che hai il panfilo, me la darebbe una panfilata fino a Napoli? (Toto' in "Toto' le Moko'")

[tattara]

..potrebbe essere priva di relè ed avere gli azionamenti di potenza ditettamente sui comandi bancale..ma mi sembra strano.
Per esserne certo dovresti postare una foto dei comandi del bancale e anche dei cablaggi dietro lo sportello del bancale.
Se metti su il diodo laser per il cyano dell' amperometro (e del reostato)te ne farai poco visto che le correnti in gioco sono bassissime.
Ti allego lo strobo,stampalo su un cartoncino è piccolo ma semplice


Immagine: 20,7 KB
ritaglialo e attaccalo più concentrico al rullo che puoi in modo che giri bene e non fuori asse e poi applica la lampadina,apri il coperchio di aluminio e svita la vite finche le linee interne dello strobo non risultano essere ferme....vedrai che anche il contafotogrammi (se funziona correttamente) spaccherà i 24!

questo è il bancale originale del mio P55 ma con l' elettromeccanica per la monofase 220 volt.
Bastano pochi relè e un trasformatore per gli ausiliari che vogliono a 24 volt perchè il rochetto famoso ha un polo sulla massa metallica....

Immagine: 9,85 KB
Il secondo trasformatore che vedi è quello che serviva per la lampda eccitatrice bianche (con vicino un ponte diodi)

ALESSANDRO PULGA

[tattara]

..scusa era troppo piccola la foto....

Immagine: 28,95 KB

cosi la vedrai meglio.....

Per quel che riguarda la lampda...è orrizzontale o verticale?
Il fatto che non vedi la scarica lascia pensare o che sia danneggiata o che come dici tu ci sia qualche falso contatto (attenzione,ma già lo sai,mai innescare l' arco a lanterna aperta,potrebbe scoppiarti in faccia.....)

ALESSANDRO PULGA

[Matteo83]

Grazie mille delle info, ora mi farò stampare lo strobo, così provo finalmente se i fotogrammi sono esatti.

La lampada è verticale, un pò vecchiotta direi....come costruzione.

Stamattina ho sostituito i 3 condensatori ad olio dell'accenditore, lo scintillatore scarica ancora ma la lampada non da segni di vita.
Ho provato a collegare il raddrizzatore alla lanterna.
La tensione del raddrizzatore arriva ai poli della lampada, ma anche dopo aver cambiato i 3 condensatori e ricontrollato i cablaggi la lampada rimane morta anche dopo ripetuti inneschi..
Ora sono dell'idea che sia la lampada difettosa o che abbia qualche elettrodo interrotto....

Proverò a cambiare la lampada e a fare altre prove.
Cmq se lo scintillatore scarica vuol dire che l'accenditore funziona..quindi se 2+2 fa 4....la tensione del raddrizzatore arriva alla lampada, lo scintillatore scarica = lampada difettosa !!

L'accenditore è identico a quello presente nelle prime foto di questo post di Alvaro.

http://www.cinematech.it/phpbb2/viewtopic.php?t=3408



Il bancale è diverso...non ha quei cablaggi sullo sportellino, sicuramente il tuo P55 è di più recente costruzione..

Ciao
Matteo83

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[Antonio Marcheselli]

Alessandro

Potevi editare il tuo messaggio entro i 10m seguenti...

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I've always wondered if there was a god. And now I know there is
-- and it's me.
Homer Simpson

[Gio]

Io la butto là: hai provato a allontanare gli elettrodi dello scintillatore? Probabilmente sono troppo vicini e la tensione alla quale si innesca non è sufficente ad accendere la lampada. Se i cablaggi sono corretti e lo scintillatore fa il suo lavoro, è l'unica cosa che mi viene in mente che potrebbe causare la non accensione della lampada (che se non ho capito male, non scarica proprio).

Giovanni Zampieri
La petite Lumière cinemultisala - Belluno
www.cinemalumiere.it

[Antonio Marcheselli]

Ah beh se la lampada non dà segni di vita allora... Avevo un problema uguale su un V5, ho cambiato lo scintillatore che era corroso.

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Homer Simpson

[tattara]

Matteo,penso a questo punto (ormai ha sostituito tutta la componentistica)che sia davvero la lampada.
Ti consiglio tuttavia di sentire un opinione di Alvaro,diversi anni fa mi diede delle dritte sulla riparazione di un accenditore FEDI.
Posta le foto del bancale e del suo interno che ti progetto uno schemino che potrebbe fare al caso tuo.....

Antonio,non capisco la tua affermazione
"Potevi editare il tuo messaggio entro i 10m seguenti..."
attendo delucidazioni.

ALESSANDRO PULGA

[Antonio Marcheselli]

Hai inserito due messaggi uno dietro all'altro con la correzione della foto e altro. Visto che li hai inseriti a distanza inferiore ai 10m, puoi editare il primo messaggio, cambiare la foto e inserire il resto, senza inserirne uno subito dopo. Aiuta la leggibilità

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Homer Simpson

[tattara]

ora ho capito grazie

ALESSANDRO PULGA

[Matteo83]

Oggi mi sono sentito telefonicamente con il gentilissimo e caro amico Alvaro, mi ha detto le stesse cose di Giò..allontanare le punte dello scintillatore..
Ora sono distanti forse forse un mm..troppo poco direi !!!
Domani provo ad allontare le punte e a cambiare lampada, se non ci sono segni di vita, ho già trovato chi ha un accenditore uguale di ricambio.

Inoltre mi ha detto anche che potrebbe essere il trasformatore di Tesla che potrebbe essersi interrotto o essersi bucato da qualche parte con conseguente dispersione dell'HT.

Posterò le foto del bancale e del suo interno, così ti rendi conto esattamente di come è fatto...

A domani con le novità, spero, buone !!

Grazie
Matteo83




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[Matteo83]

Ciao
Niente da fare, ho sostituito la lampada, ho pulito i morsetti della lampada e ho allontanato le punte dello scintillatore...ma niente segni di vita, la lampada non fà nemmeno il lampo dell'innesco.
Il verdetto è: accenditore guasto e sicuramente guasto è il trasformatore di Tesla
Ora dovrò provare appena arriva l'accenditore di ricambio.
L'odissea continua.....

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[Alvaro]

Innanzitutto Buona Pasqua.

Matteo, ho visto il post solo ora, dopo che ci siamo sentiti per telefono. Come ti dissi ero alle prese con un F-XI-T-70 che aveva una perdita d’acqua dalla serpentina di raffreddamento.

L’intensità della scintilla è molto, molto anomala. Si direbbe che la scarica del tesla ritorni su se stessa.

Dunque, se non l’hai fatta, fai questa prova:

Scollega i cavi della continua (provenienti dal raddrizzatore) direttamente dentro la lanterna: sia positivo che negativo e lascia la lampada al suo posto. Circuitalmente parlando ti ritrovi solo con l’accenditore e la lampada. Fai in maniera che le estremità dei cavi scollegati siano ben distanti da qualsiasi parte e componente dell’accenditore in modo da evitare archi indesiderati. Regola le punte dello spinterometro (scaricatore, scintillatore o come tu lo vuoi chiamare) approssimativamente a 3-5 mm. Aziona l’accenditore e vedi se la xenon emette un flash.

A: nessun lampo da parte della lampada -> molto probabilmente il guasto è nel tesla.
B: la lampada emette flash -> verifica che nel raddrizzatore e/o nella circuiteria ad esso relativa (diodi, condensatori, ecc) non vi sia qualche elemento in “perdita”, ovvero che a basse tensioni come la continua del raddr sia ok e poi sotto scarica vada ko.

Tieni presente che se è vero che l’accenditore agisce direttamente sulla lampada è anche altresì vero che mediante i cavi della BT la scarica di accensione la “sente” anche il raddrizzatore. Potrebbe essere che sulla BT del raddr da qualche parte (dentro al raddr stesso o esterno) sia presente un circuito soppressore. Se quello è ko aspetta e spera di accenderla la lampada: ti mangia la scarica di igniter.


Se poi malauguratamente sei nel caso A, basta che mi dai un colpo di tel e spedisco.

A parte il misuratore di rigidità dielettrica (RIGMETER) esiste una maniera empirica ma funzionale per “testare” il Tesla. Volutamente NON pubblico lo schema perché questo Forum essendo leggibile da chiunque e non sapendo io a priori le capacità e conoscenze di chi legge, non vorrei che qualcuno con scarsa o nessuna esperienza decidesse di fare la prova e che il tesla gli mollasse una sberla di parecchi Kilovolt e amen. Non voglio collaudare l’organo nuovo con un Requiem. Semmai lo schema, istruzioni e spiegazioni te le unisco all’aggeggio in questione.


ciao - alvaro

[Matteo83]

Ciao Alvaro
La prova senza raddrizzatore collegato è stata la prima che ho fatto.
La lampada non emette nessun flash.

Ho provato di tutto ma niente da fare, oramai sono dell'idea che l'accenditore sia definitivamente kaputt !!

Purtroppo sono nel caso A quindi....
Ti confermo subito che puoi spedire, e poi ci sentiamo per telefono...
Gli schemi e varie spiegazioni va benissimo se li metti allegati all'aggeggio.
Come dici tu..non vorrei che qualcuno si facesse male...per sempre..visto che 20.000 volt non sono certo salutari...x

Poi speriamo che con il pezzo nuovo finalmente possa vedere la lampada accesa...

Un grazie in anticipo

Ciao
Matteo83

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[tattara]

GRANDE Alvaro!
...io passerei comunque ad una XBO orrizzontale per un milione di motivi...ora una lampda non di marca (cinese) la trovi a poco prezzo.....
Quando vuoi Matteo posta le foto del bancare e del suo interno che mi diverto a fare uno schemino....


ALESSANDRO PULGA

[Antonio Marcheselli]

Alvaro

Concordo pienamente sul non pubblicare lo schema di cui parli!

Ciao
A

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Homer Simpson

[Matteo83]

Passare ad una XBO orizzontale mi darebbe molti grattacapi...dovrei teoricamente e praticamente cambiare tutto il gruppo interno alla lanterna.
Come pro invece avrei moltissima luce in più, un rendimento molto maggiore.
Saprei pure dove recuperare il tutto, ma preferisco lasciare la lanterna così.

Penso che una 1600 verticale, per illuminare uno schermo da 5mt X 2.50mt, sia più che sufficiente...
Avrei il problema opposto con una orizzontale..troppa luce e poi per vedere devo mettere gli occhiali da sole...8);)

Tra poco metterò le foto del bancale, ho pure fatto rifare in serigrafia la targa originale....!!:)

Matteo83

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[tattara]

l'importante è che se una lampada nasce da 1600w venga utilizzata da 1600w (non cadere in un mio errore di gioventù,usare una 2500 con una corrente di una 500 w pretendendo un buon riempimento).
La curva rendimento corrente non è direttamente proporzionale nelle lampda xbo


ALESSANDRO PULGA

[Matteo83]

Io la 1600 la lancio a 55 60 ampere, e riesco benissimo a riempire.
Cmq per adesso con la 1600 mi trovo bene, ed ho una buona illuminazione anche agli angoli.
P.S.Per ora la 1600 l'ho montata sul FEDI XI T 70 che attualmente uso.

A presto con le foto del bancale.

Matteo83

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