Regolamentazione "Dati pellicole"

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Antonio Marcheselli
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Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » mer apr 20, 2011 7:09 pm

Ultimamente gli animi si sono un po' scaldati nella sezione in oggetto. Idealmente sarebbe bello regolamentare la sezione come su Film-Tech: solo chi ha fisicamente maneggiato le copie puo' inserire i dati REALI e basta. Niente richieste, niente commenti. Un database pulito e chiaro da consultarsi nel tempo.

Questo pero' ha delle controindicazioni: siamo tutti un po' pigri e magari abbiamo la copia XYZ ma non inseriamo i dati finche' qualcuno non li richiede. Cosa che accade oggettivamente un po' spesso, e principalmente dagli stessi utenti, cosa che ha causato un po' di reazioni.

Ora, a me non dispiacerebbe regolamentare il tutto, ma temo che inserire delle regole ferree possa essere controproducente, anche per i moderatori, me compreso, che si troverebbero a dover moderare continuamente messaggi che non rispondano alle regole finche', probabilmente, la sezione "morirebbe".
Meglio quindi l'anarchia ma qualche dato in qua e in la' o il rigore rischiando di bloccare anche quei pochi dati presenti?

Attendo le vostre opinioni.

Ciao
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Mauro
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Mauro » mer apr 20, 2011 7:59 pm

Credo che la necessità stringente sia quella di evitare continui messaggi sempre uguali in cui si richiedono i dati film, soprattutto quando la richiesta è a 2-3 settimane dall'uscita del film.

Per il resto:
- sarebbe bello poter predisporre un form in modo che tutti i dati inseriti seguano lo stesso schema
- evitare di inserire dati non veritieri e ricavati da altri siti (come è sucesso in passato)
- evitare di inserire dati doppi perchè si genera solo confusione.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da ilaz » mer apr 20, 2011 8:56 pm

Posto che l'utilità del sub-forum è indubbia, io credo che l'unica regola da rispettare sia quella appoggiata da Antonio e Mauro nei post più sopra, ossia di scrivere i dati solo una volta aver maneggiato la pellicola.
Evitare quindi copincolla da film-tech / wikipedia / imdb o similari considerando che talvolta pure questi ultimi due cannano. I loro dati, di fatto, sono utili giusto per avere un'idea sommaria.

Non sono d'accordo invece sul fronte 'richiesta': un operatore di seconda/terza visione che si trovi in necessità dei dati ha il diritto di richiederle aprendo un thread apposito o, qualora fosse già stato aperto ma non ci fosse ancora alcuna risposta, upparlo per dare visibilità al suo intervento.
Il discorso vale anche al di là della seconda visione: facendo riferimento al thread di 'Cappuccetto rosso sangue', Panisperna ha esercitato il suo diritto di avere notizie sui dati del film ed è stato attaccato. Non mi risulta che abbia infranto alcuna regola. M'è parso un attacco semi gratuito. Ok che l'utente ha avuto, forumisticamente parlando, un passato burrascoso, ma si poteva evitare.

Ribadisco: l'unico accorgimento è quello di postare i dati dopo averli appurati. Reputo anche decisamente interessanti eventuali dibattiti che si creano estemporaneamente all'interno dei thread di riferimento (vedi la digressione su Belen Rodriguez - beato te, Mauro :D - o i vari thread su cui si discute sui visti censura)
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Antonio Marcheselli
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » mer apr 20, 2011 9:22 pm

Beh, gli UP vengono fatti quando il messaggio passa in seconda pagina, per farlo tornare visibile. La prima pagina termina il 28 febbraio in questo momento quindi non vedo grosse necessita' di fare l'UP, specie se si e' appena intervenuti.

Capisco il tuo punto di vista, resta il fatto che la sezione e' piena di discussioni contenenti "qualcuno ha la scheda tecnica"?

Che ne dite di inserire le richieste cosi'

[RICHIESTA] Inception

Se la discussione ha risposta, rimuoviamo "richiesta". In questo modo gia' sappiamo se la discussione contiene qualcosa di utile o no.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Walter » mer apr 20, 2011 10:18 pm

Magari, oltre a consentire l'inserimento di dati "reali", si potrebbero ammettere anche le schede ufficiali che le distribuzioni rilasciano qualche giorno prima dell'uscita.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Elia Orselli » mer apr 20, 2011 10:40 pm

L'idea del formulario, se tecnicamente percorribile, mi pare la più interessante (e potrebbe valere anche per compro/vendo, ma non andiamo fuori tema). Eventualmente anche la funzione di [richiesta] potrebbe essere inserita in questo formulario, ma sicuramente è urgente porre un freno a questa serie infinita di richieste.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Mauro » mer apr 20, 2011 10:47 pm

facendo riferimento al thread di 'Cappuccetto rosso sangue', Panisperna ha esercitato il suo diritto di avere notizie sui dati del film ed è stato attaccato. Non mi risulta che abbia infranto alcuna regola. M'è parso un attacco semi gratuito.
Ripercorriamo un momento quel thread (e poi la chiudiamo qui):
Un utente chiede info su un film
Dopo tre giorni richiede info sul film
Antonio fa notare che non è necessario risottolineare la richiesta
Dopo ben 36 minuti dal messaggio di Antonio un utente nuovamente richiede informazioni sul film.

Sarò cattivo ma a me sa di presa in giro. (Argomento chiuso)

Premesso che la sezione dati film è utilissima e spesso e volentieri ne ho fatto uso, credo che non sia così necessario iniziare a richiedere dati 2-3 settimane prima insistendo a volte per avere le informazioni.
Concordo poi con Antonio in merito al modo di segnalare le richieste di info.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » mer apr 20, 2011 11:39 pm

Per il modulo sento Tobia, ma non è facile perché se si deve inserire la scheda tecnica ok, ma se devo inserire un commento o altro? Serve distinguere le cose.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Gio » gio apr 21, 2011 2:51 pm

indubbiamente i messaggi aperti solo per le richieste sono "pesanti" nel senso che più volte mi sono trovato ad accedere per verificare la durata di un film e mi sono trovato la "delusione" di leggere un solo messaggio con il classico "qualcuno ha la scheda tenica?".

Lasciando stare che la colpa principale è dei distributori che faticano a comunicare i dati delle pellicole, sono d'accordissimo sia con la bella idea della tag [richiesta] del titolo, sia con la possibilità di inserire anche la scheda fornita dalla distribuzione.

Inserire i dati che si trovano su imdb, filmup, cinematografo e compagnia bella non serve a nulla perché in questi siti già si controlla da soli e si corre solo il rischio di "confermare" dati sbagliati agli altri fruitori del forum (mi spiego: se leggo su $sito 140' non ci credo ma neanche... ma se leggo qui Pippo che scrive 140' allora lo prendo per buono senza sapere che Pippo lo ha preso da $sito e poi magari salta fuori che il film è 1h e 40'...).

Quindi si ai dati di prima mano (dati dall'effettivo maneggio della copia in oggetto) che ai dati delle case di noleggio che non sempre e non tutti ricevono.

Per il modulo: non serve. I dati veri che ci servono in realtà quali sono? La durata principalmente, i trailer forniti col film e magari il formato di proiezione. Altro dato utile è l'eventuale conoscienza del visto censura.

Trama, cast e ammennicoli vari NON servono in questa sede. Si trovano on-line su mille siti. Al limite possono starci come commento successivo se la trama reale è competamente diversa da quella riportata dai magazine del settore (il che capita sovente).

Questa la mia opinione.
Giovanni Zampieri
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Fbrighi » gio apr 21, 2011 3:54 pm

Da non adetto ai lavori (se non solo marginalmente), ma da amante dell'ordine, io concordo col tag per la richiesta e la strutturazione a moduli. Invece, per garantire una strutturazione "leggibile", consiglierei di limitare i post ai soli dati (in cui includere poi eventualmente note, direttive della distribuzione ecc). Non per limitare la libertà di azione, ma magari dedicando un moderatore alla sola organizzazione dei dati pellicole, si potrebbero sintetizzare le info a un unico post (eventualmente aggiornato man mano che le info diventano disponibili).

Cosi facendo si agevola chi necessita dei dati, avendoli tutti e subito sott'occhio (senza magari perdersi in post successivi). Come fanno qui man mano che i dati delle edizioni divengono disponibili (è un grosso impegno per il moderatore, cmq sia) : http://www.vivereonline.com/blu-ray-str ... -ita-vf-47

Eventuali commenti possono essere poi postati nelle altre sezioni.

Ovviamente mio debol parere :-)

Ciau!
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » gio apr 21, 2011 7:47 pm

La mescolazione di "dati pellicole" e "commenti sulle copie" era intenzionale al tempo: la sezione languiva e distinguerle voleva dire isolarle. Concorderei sull'idea di separarle anche se penso che potrebbe essere sempre un po' dispersivo.

L'idea di sintetizzare i dati in cima al post è bella ma appunto richiederebbe un po' di impegno da parte di qualcuno.

Ok per i tag quindi, che vengono poi rimossi da noi quando la richiesta ha risposta.
Magari potremmo anche aggiungere [ufficiale] e [non ufficiale] a seconda che i dati inseriti siano verificati o meno. Però seguirebbero delle regole (e già mi ci vedo!), e cioè

1. intanto di inserire il giusto tag quando si apre una discussione
2. di inserire il giusto tag quando si riportano i dati anche se come dice gio riportare i dati di altri siti non ha molto senso.
3. Per il D-Cinema prendere il tempo dal server e non dall'etichetta dell'HD
4. Per i titoli idem.

Bene la discussione si fa interessante.
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Regolamentazione "Dati Pellicole"

Messaggio da Emanuele88 » gio apr 21, 2011 9:29 pm

Io sinceramente se fosse mio il forum, avrei diviso appunto come si diceva, i dati delle copie e i commenti dei film, perché appunto assieme secondo me creano disordine.
La sezione DATI DELLE COPIE, io non la lascerei libera a chiunque di pubblicare i dati, ma darei in mano la gestione a un moderatore, come ad esempio Casty, che avendo le schede tecniche (in precedenza) e valutando i dati del Digitale, man mano posti i dati.... (e se uno trova i dati buona, altrimenti vuol dire che deve aspettare).... e poi sinceramente sempre sulla sezione DATI DELLE COPIE, io creerei delle sottocartelle, dividendo i film in base al mese di uscita. Esempio: Aprile 2011 (all'interno della cartella inserire i film in uscita appunto ad aprile 2011 con tutti i dati), diventerebbe più schematico e si troverebbero subito......
Per la sezione COMMENTI DEI FILM, invece la lascerei libera, che chiunque possa dare la sua libera opinione, anche se in realtà, c'è già una sezione chiamata ESPERIENZE CINEMATOGRAFICHE, che già si avvicina al commento del film, ovviamente con i pregi e/o i difetti di proiezione....

Questa sarebbe la mia opinione, però non so se sia fattibile....

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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » gio apr 21, 2011 10:22 pm

Non concordo. Il forum ha una funzione CERCA per cercare i film. Se non conosco la data di uscita (italiana) come lo trovo nei sottoforum? Casomai diviso per lettera dell'alfabeto ma sarebbe comunque fuorviante.
Una persona sola è ugualmente controproducente, come fa ad avere i dati di tutti i film?
La sezione che cerchi poi è "Film Review", esperienze cinematografiche è un altro paio di maniche. Commenti sulle copie è riferito a commenti TECNICI sulle copie. Se mi arriva un film che balla da paura viene naturale discuterne lì, piuttosto che aprire un secondo post in Tecnica con lo stesso nome.

Ciao
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Mauro » ven apr 22, 2011 9:48 am

I dati veri che ci servono in realtà quali sono? La durata principalmente, i trailer forniti col film e magari il formato di proiezione. Altro dato utile è l'eventuale conoscienza del visto censura.

Trama, cast e ammennicoli vari NON servono in questa sede. Si trovano on-line su mille siti. Al limite possono starci come commento successivo se la trama reale è competamente diversa da quella riportata dai magazine del settore (il che capita sovente).
Concordo.
L'idea del modulo era per far sì che almeno il primo post di ogni messaggio avesse una formattazione uguale per tutti. In ogni caso, se non fosse fattibile il modulo (ricordo che anni fa se ne parlava e già allora si era abbandonata l'idea), seguirei PER TUTTI uno schema prefissato (anche se mi rendo conto che è una richiesta utopica) indicando:

- TITOLO
- EVENTUALE TITOLO ORIGINALE
- DURATA
- NUMERO PARTI
- FORMATO DI PROIEZIONE
- FORMATI AUDIO
- TRL HARDLOCK
- VISTI CENSURA
- EVENTUALI NOTE

Per i formati digitali
- TITOLO
- EVENTUALE TITOLO ORIGINALE
- DURATA
- CREDITS OFFSET
- FORMATO DI PROIEZIONE
- DIMENSIONE FILE
- TRL
- VISTI CENSURA
- EVENTUALI NOTE

Già da ora eviterei l'inserimento dei dati "inutili" (come diceva Gio) in un forum tecnico.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » dom mag 15, 2011 2:02 pm

Ok, per non lasciar scadere questa discussione, ecco una bozza di aggiornamento.

Regolamento "Dati pellicoli e commenti sulle copie"
Il forum è riservato strettamente a dati tecnici riguardanti i film in proiezione e ai commenti TECNICI su copie/DCP. Non sono consentite discussioni di altro tipo come commenti sui film o altro, che dovranno essere trattati altrove.

Anzitutto, il nome della discussione deve essere in questo formato: TITOLO_FILM_ITALIANO_COMPLETO (ANNO_PRODUZIONE)

Esempio: INCEPTION (2010)

E' necessario dichiarare la fonte dei dati tecnici inserendo un tag prima dell'elenco.
I tag possibili sono i seguenti:
- [UFFICIALI] : quando i dati provengono da effettiva lettura dei dati sul SERVER o dalla effettiva proiezione della pellicola.
- [RIFERITI] : quando i dati provengono dalla effettiva lettura dei dati sul DISCO o da dati effettivi riportati da altre persone che hanno maneggiato disco/pellicola
- [Da_Website] - quando i dati provengono da un altro web, specificandone il nome. Esempio: [FILMUP.COM] o [IMDB.COM]
- [DISTRIBUZIONE]: quando i dati provengono dalle schede ufficiali inviate dalla distribuizione o da comunicazioni con essi.

E' consentito richiedere dati se assenti. Se si apre una discussione apposita inserire il tag [RICHIESTA] prima del titolo.

Esempio: [RICHIESTA] INCEPTION (2010)
I moderatori (sigh!) si faranno carico di modificare i tag via via che i dati vengono aggiornati.

NON inserire attori, trama, foto che non sono di interesse per questo forum.
I dati di interesse sono:
- TITOLO
- EVENTUALE TITOLO ORIGINALE
- DURATA
- NUMERO PARTI
- FORMATO DI PROIEZIONE
- FORMATI AUDIO
- TRL HARDLOCK
- VISTI CENSURA
- EVENTUALI NOTE

Per i formati digitali
- TITOLO
- EVENTUALE TITOLO ORIGINALE
- DURATA
- CREDITS OFFSET (solo quello ufficiale oppure l'esatto inizio dei titoli SE di tipo tradizionale senza scene, immagini che scorrono ecc. ecc.)
- INTERMISSION OFFSET
- FORMATO DI PROIEZIONE
- DIMENSIONE FILE
- TRL
- VISTI CENSURA
- EVENTUALI NOTE

=========================
Nota: provo a vedere se è possibile inserire un pulsante che inserisca questi campi in modo che si segua un ordine preciso - capisco anche che ricordarsi cosa vada messo e cosa no può essere problematico.

Correzioni?
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Mauro » dom mag 15, 2011 6:58 pm

Per me va bene, inizierei anche da subito.
Unica cosa eviterei l'inserimento di dati provenienti da siti internet...
Sottolineerei agli utenti che qualsiasi dato "inutile" verrà cancellato.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » dom mag 15, 2011 7:13 pm

Beh finché si sa che vengono da altri siti non vedo niente di male a riportare dati in un posto solo. Chiaramente se non sono già presenti gli ufficiali, cosa che accade di rado.
Certo, c'è la possibilità di inserire i dati in modo errato. Che ne pensi?
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Mauro » dom mag 15, 2011 11:00 pm

A parte il fatto che forse l'unico sito da cui attingere informazioni attendibili è Imdb, in ogni caso eviterei anche perchè ci eravamo dati lo scopo di inserire informazioni il più possibile veritiere.
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Antonio Marcheselli » dom mag 15, 2011 11:09 pm

Beh no, le informazioni le trovi su filmup e siti simili, e forse non è sbagliato concentrare tutte le informazioni. Chi cerca le durate e ancora il film non è uscito va a cercare su imdb, qui, su filmup ecc. ecc. Finché l'informazione è etichettata come tale non pensi che potrebbe essere utile?
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Re: Regolamentazione "Dati pellicole"

Messaggio da Mauro » lun mag 16, 2011 8:53 am

Sinceramente non lo ritengo molto utile perchè appunto uno che cerca solo la durata la può trovare su FilmUp, qui lascerei lo spazio a info più complete e tecniche.
E poi eviteremmo l'inserimento selvaggio di titoli di cui magari verrebbe poi riportata solo la durata del film.

Inviterei, come faccio da tempo, gli utenti a inserire le informazioni quando hanno sottomano le schede o i film in modo da arricchire la sezione.
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