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Antonio Marcheselli
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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Ci vorrebbe davvero una fotografia...

Succede questo. Hai visto che nel piatto automatico la pellicola viene raggruppata in spire di circa 3cm di spessore. Il piatto gira e tira allegramente la pellicola da queste spire. Quando la spira si assottiglia e sta per passare al gruppetto successivo (non so se mi spiego) la statica spesso fa si' che invece di tirare 1 strato di pellicola viene sul piatto tutta la rimanente spira (ormai 3/4 strati). Nulla di male, il piatto e progettato per sbrogliare tutte le matasse.
Il problema e' che a volte non riesce a sbrogliarla! La pellicola si incastra per un attimo nel nucleo, il proiettore si ferma, e quando vai in cabina il film si e' gia' sbrogliato.

Per farti capire vedo che, con certe pellicole, quando il nucleo tira la pellicola questa se passa vicino ad un gruppo di spire... si attacca come una calamita.

Sono molti mesi che quell'impianto si ferma "senza motivo" ero la' proprio per cercare di analizzare un po' meglio la situazione. Non ti dico che in tutto questo tempo sia stato il piatto a fermare tutto, ci mancherebbe. So solo che ieri sera si e' fermato lui (avevo messo un segno sul braccio che rileva blocco pellicola).

Se hai la possibilita' e' molto meglio il semiautomatico. Perche' il doppio proiettore non te gusta?

Ciao!!

Antonio Marcheselli

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Gio
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Messaggio da Gio »

ok Antonio, sei stato chiaro, ho capito cosa succede... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

effettivamente non occorre ragionare parecchio per capire che le spire si attraggano tra loro, capita molto spesso per "natura" del poliestere... se la pellicola si scalda, poi, il fenomeno si accentua ancora di più...

Un dielettrico appoggiato su una lastra di alluminio (il piatto) messa a terra dovrebbe comunque non essere caricato, l'eventuale energia accumulata dallo strofinio, se non ho perso un passaggio a mente, dovrebbe venire "scaricata" a terra... o sbaglio? La pellicola si carica ai lati giusto? Per questo si attrae (segni opposti...) ma il piatto dovrebbe costituire un "ponte" tra le due facce del dielettrico... <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Per i proiettori doppi:

Si non mi piacciono perché con un investimento maggiore (due macchine) hai solo il pro di essere più facilitato nei cambi di pubblicità, ma fai due passaggi del film ogni volta in macchina (proiezione e riavvolgimento)... Due macchine poi non sono mai al centro della sala ma sempre e comunque scostate... Sarà una mia fissa ma preferisco l'impianto a piatti... Ah già, ho visto cinema dove, per restare negli orari stretti grazie al doppio proiettore saltano la pubblicità quando non serve e, in alcuni casi (gravi) saltano i titoli di coda... argh televisivo!!!

CIAO CIAOOOOO

Giovanni

Modificato da - Gio il 18/06/2002 14:53:52

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Antonio Marcheselli
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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Giovanni,

Certo, il piatto e' ben connesso a terra ma evidentemente questo non basta. So che l'umidita' gioca un ruolo fondamentale ma la nostra cabina ha la stessa umidita' di un pozzo e non dovrebbero esserci problemi :-)

Ho appena acquistato un prodotto antistatico, vedremo se trattando periodicamente il piatto e i rulli con tale prodotto il problema si possa eliminare (magari si puo' spruzzare anche sul film, sembra molto volatile, verifichero' bene prima!).

Oltretutto la macchinetta puliscifilm Kinetronics ha le spazzole conduttrici e quindi dovrebbe veramente eliminare tutto quanto ma... Non so che dirti. Dico solo che vedo spesso le spire che, partendo da dove il piatto le "estrae", vengono attratte da altre "gobbe" come calamite...

Doppio proiettore: ho capito.
Certamente e' piu' semplice recuperare eventuali ritardi ma, per fortuna, non abbiamo mai avuto orari talmente stretti da essere costretti ad eliminare roba, solo in caso di problemi e' bello poter eliminare trailer, pubblicita' e altro. Il Vector 2000 a tal proposito con 4 fuori programmi e' molto valido in quanto permette di dividere in 4 le presentazioni e gli spot in modo da eliminarne uno per volta o tutti quanti, a seconda. Io per esempio in caso di ritardo elimino prima le presentazioni (le pubblicita' in teoria siamo obbligati a proiettarle), poi un blocco per volta le pubblicita' a seconda di quanto ritardo ho. Volendo e' possibile arrivare alla fine dei titoli di coda, far spegnere le luci e ricominciare!!! :-) Il tutto e' calcolato, ogni fuori programma ha la sua coda nera per un eventuale cambio macchina o per un'eventuale partenza.

Ma, devo dire, non ho mai interrotto i titoli di coda e se qualcuno un giorno mi facesse gli orari talmente stretti da richiederlo... se lo fanno da soli, io non taglio i titoli!!

In settimana parlero' con il nostro tecnico Kinoton per chiedere se esista una soluzione ufficiale Kinoton alla statica che magari noi non conosciamo. Altrimenti conviveremo con il problema o comunque cercheremo di metterci delle pezze. Pensavo ieri sera: dei nastri adesivi leggermente abrasivi (come quelli che si mettono sui gradini) in senso radiale (dal centro verso l'esterno)? Forse potrebbero aiutare a "fermare" le spire indesiderate... Sarebbe da provare, basta non esagerare con l'abrasivo! :-)

Ciao



Antonio Marcheselli
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Gio
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Messaggio da Gio »

Ciao ! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Non usare prodotti antistatici sul film, se resta umido è peggio il rimedio del danno!!!

Il piatto è un buon conduttore, in teoria non dovrebbe aver bisogno di prodotti antistatici... ho sollevato la questione del "ponte elettrico" generato dal piatto al mio socio ma è rimasto perplesso anche lui...

La messa a terra del piatto è indipendente o è stato messo un cavetto collegato alla carcassa del proiettore? Dovrebbe essere indipendente...

Per i ritardi: solo una volta sono finito in ritardo, era "Il matrimonio del mio migliore amico" nel '98 film sfortunato da subito (smontato da un cinema e passato direttamente a me senza cerotti e code, con i coperchi delle scatole messi a caso mi è toccato proiettarlo la notte per controllare se era giusto) me la sono cavata lo stesso mostrando tutto (sempre sul piatto, avrei potuto passarlo in bobina - ho due proiettori -) e ritardando gli spettacoli chiedendo agli spettatori (tanti!) di aver pazienza 10 minuti ogni volta per tutto il giorno (4 spettacoli...)

Ho visto il Vector per impianti a piatti... anche il 2000 ha quel "sipario" all'apertura del software?

Fammi sapere cosa dice il tecnico riguardo all'antistatica che son curioso :-)

Ciao Ciao!

Giovanni

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Antonio Marcheselli
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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Giovanni,

Tranquillo, non metto nulla sul film che rimanga sopra. Ho provato stasera ma non evapora. Quindi niente film.
In USA esiste Film-Guard, dice che e' un prodotto eccezionale, elimina sporcizia, statica, perfino graffietti. Ma loro lo usano con dei pulisci film particolari.
Ne comprai una bottiglia, per provare, mi si svito' il tappo in macchina e ho "filmguardato" il bagagliaio... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

La terra e' a se', direttamente su un bel cavone di terra. Quel piatto e' da sempre che ha quei problemi non e' che siano venuti fuori adesso. Speravo solo che pulendo il piatto e i rullini con un prodotto antistatico magari le cose migliorano...

Vector 2000: Sipario? Il Vector 2000 ha intefaccia testuale. In effetti e' un po' anacronistico... :-) Eppure sul sito cinemeccanica c'e' scritto che cinemeccanica e' sinonimo di innovazione.. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ti faro' sapere cosa dice la Kinoton ma non credo possa aiutarci piu' di tanto.
Il mio ex collega metteva una pallina di canfora sul piatto e lo copriva con un telo di plastica la notte...

Io potrei provare a farci la danza della pioggia intorno... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ciao!

Antonio Marcheselli
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Messaggio da Gio »

Occhio che l'umidià peggiora le cose <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


Visto che la discussione si chiama Kinoton: avete visto il sistema di raffreddamento degli FP30 sul corridoio di proiezione? <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Non c'é fino ai 3000W!
Toccando il proiettore, in effetti, è freddo come il film del resto... merito della lanterna... e io leggendo sul sito Kinoton sono impazzito per capire se era ad aria o acqua <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Per il piatto, scusa se insisto, la pellicola in uscita è trainata da un rocchetto dentato montato su un asse al quale è collegato un secondo rocchetto uguale che reimmette il film in entrata? (uh che descrizione... mi sa che non la capirei se la rileggessi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>)

Ciauz! <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Giovanni

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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Giovanni,

Umidita': un ingegnere Kodak dice che ci deve essere almeno tot umidita' in cabhina (60%? non mi ricordo).

Il nostro cinemeccanica e' bollente come il sole...

Piatto: sei stato chiaro, si' e' cosi'. Perche'? Hai una soluzione??? :-)

Ieri ripulivo tutto il percorso, ho smontato tutto e pulito accuratamente.

Il braccetto che va in tensione quando la pellicola tira... ha i segni del movimento... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Io spero che la pulizia gli abbia giovato senno' siamo rovinati... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Ciao

Antonio Marcheselli
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Messaggio da Gio »

Fossi in te mi rivolgerei (o farei rivolgere il gestore, vedi te) alla KinoItalia a Reggio Emilia e gli chiederei soluzioni (l'indirizzo e-mail e telefonico lo trovi, se non ce l'hai già su www.kinoton.com), anche perché lavorare con una macchina dalla quale dipende lo spettacolo che non da i risultati voluti mi pare parecchio stressante... specialmente se si presentano inconvenienti così spesso...

no, non ho soluzioni... volevo fare mente locale sul sistema... mi dispiace <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Ciaooo!



Giovanni

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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Giovanni,

Tutto sommato non abbiamo problemi con il nostro tecnico Kinoton, sicuramente lo contattero' per avere un'opinione.
Purtroppo pero' quel piatto presenta questi "problemi" fin da nuovo, la pellicola che si incastra, i graffi e gli sporadici incastramenti.
Ora, devo dire che la proiezione non si e' mai fermata cosi' spesso come in questo periodo quindi presuppongo che ci sia/fosse qualcosa di guasto dietro (nel proiettore, non tanto nel piatto). Sto effettuando una manutenzione totale e profonda in questi giorni e ho trovato diverse cosette che non andavano, un microswitch di sicurezza difettoso, un cuscinetto grippato... tante cose belle insomma.
Ho ripulito tutto quanto alla perfezione, faremo delle prove di proiezione. Se le cose vanno meglio significa che il sistema e' delicato e richiede una certa manutenzione supplementare che effettueremo. Altrimenti sentiamo la Kinoton, se ci rispondono che non esistono soluzioni (come mi pare che abbia gia' fatto a suo tempo) ce lo teniamo cosi', che devo dire...

Pensate che quando il proiettore era nuovo aveva una lampada da 4000W senza vetro termico e centrata male. Sul film compariva una chiazza marrone in un punto dell'immagine (il famoso "Hot Spot" che indica una errata centratura della lampada).
Quando proiettarono TITANIC arrivo' una pellicola non completamente asciugata. Con un proiettore normale non avrebbe causato particolari problemi, li' tra caldo (la cinemeccanica aveva montato l'aspiratore al contrario a quanto pareva), bruciature, e il piatto che era sensibile a tutto cio' arrivarono ad interrompere lo spettacolo 12 volte.
Io non sarei andato oltre la terza interruzione, e' chiaro, comunque poi mandarono tutti a casa con i soldi del biglietto... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Ora le cose sono nettamente migliorate ma, secondo il nostro avviso, quel piatto ha un endemico problema con la Statica.

Ciao

Antonio Marcheselli
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franco
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Messaggio da franco »

Anche da me forse monteranno il piatto Kinoton, insieme ad un semiautomatico nell'altra sala, che merdata<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>.
Ho lavorato poco con il piatto e vorrei sapere se quando spediscono delle pellicole non completamente asciugate, conseguentemente si può verificare un appiccicamento fra le spire, con conseguente blocco della proiezione, credo che mi sia successo, ma dato che state parlando di staticità ed altri problemi, non sono più tanto sicuro che sia questo il motivo o l'unica causa.
P.S.
Dato che ancora non mi hanno montato il piatto e il proiettore, anche perchè ancora devono partire i lavori di modifica del locale, vorrei sapere se potete darmi dei consigli per premunirmi da successivi problemi che si potrebbero verificare in futuro.
forse i problemi più che per me saranno per il tecnico se non lo monta a dovere
<img src=icon_smile_blackeye.gif border=0 align=middle>
Grazie

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Gio
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Messaggio da Gio »

Ciao Franco,

Io lavoro, attualmente, con il sistema a piatti normale (no-rewind) della Kinoton e, sinceramente, non ho mai avuto problemi di statica; in effetti si comporta come una normale bobina, solo che avvolge a mio avviso più morbidamente il film e non ha necessità di riavvolgimento.

Gli unici problemi possono, a mio avviso, venire da copie già proiettate che presentino etichette o colle di residuo dalle striscette per l'automatico: in questo caso le spire si incollano e il piatto non riesce a "strapparle" come fa una bobina e si ferma!
Per evitare questo basta che utilizzi del talco (poco, lo stendi sulla colla che tanto senti passare quando monti il film e lo "pulisci via" delicatamente, con esso asporti anche la colla stessa). Analogo discorso con le macchie (grrrr non capisco chi lo mette!!! <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle> ) di olio!

Personalmente lavoro con questi piatti da 10 anni (forse anche di più... ricordo che andavo all'ITI e la sera andavo al cinema) e gli unici problemi sono stati con copie vecchie (rassegna in genere)... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Per quello continuo spero veramente di vederlo giovedì... e magari sentire altre opinioni a riguardo...

Spero di essere stato utile! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>


Giovanni

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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Giovanni,

Confermo che i piatti semiautomatici, quelli classici, non ci hanno mai dato problemi tanto che stiamo pensando di passare i film piu' lunghi (che hanno meno posto per sbrogliare le spire) sul semiautomatico.

Franco,

Auguri con la nuova bestia.

Ciao!

Antonio Marcheselli
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franco
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Messaggio da franco »

Grazie per i consigli, vorrei dire a GIO' che le copie intrise di olio o vasellina, vengono sicuramente da cinema dove lavorano degli operatori anziani, abituati con i vecchi proiettori a copargere i films di tali sostanze per un migliore scorrimento della pellicola e per forza di abitudine continuano in tale "rito" , provocando soprattutto sui Kinoton, vari problemi.
Oppure sono stati proiettati su macchine così vecchie ma non rare da trovarsi ancora in funzione, che perdono olio da tutte le parti.
Vorrei sapere se tutti voi quando montate un film sui piatti lo proiettate quando lo passate sul piatto automatico per essere più tranquilli di aver eseguito il tutto come si deve, oppure se ne può vivamente fare a meno?
Grazie

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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Franco,

proprio a Firenze vidi un cine di prima visione con le macchine GRONDANTI d'olio. Una addirittura aveva dei problemi nella lettura del digitale perche' gli era finito l'olio sulla lente del Dolby Digital... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Piatto:tecnicamente parlando puoi mettere il film sull'automatico fin da subito, senza problemi. Se pero' hai fatto un errore diventa MOLTO difficile correggerlo! Anche un semplice fuori quadro non e' semplice da correggere. Se, non te lo auguro, hai messo una parte al contrario mandi la gente a casa.

Ciao


Antonio Marcheselli
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Messaggio da franco »

Volevo sapere anche se il calore(dato che nella futura cabina ci saranno 3 proiettori) sarà un ulteriore problema per il piatto.
o no?

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Antonio Marcheselli
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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Franco,

quel piatto secondo me funzionerebbe meglio smontato in un magazzino... :-)

Cerca di farti mettere molti aspiratori e l'aria condizionata, il caldo non giova al film (e quindi al piatto).

Ciao

Antonio Marcheselli
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stivmen
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Messaggio da stivmen »

La temperatura ideale per la cabina è di 25 gradi estate ed inverno e come di ha gia detto antonio limpianto di aspirazione deve essere adeguato
da me esiste l'aspiratore che immette aria nella lanterna
l'aspiratore che aspira dalla lanterna e un 'aspiratore che raccoglie l'aria delle varie macchine
bisogna calcolare che lultimo aspiratore aspira più aria di quanta ne mettano nel tubo finale i tre proiettori in poche parole l'impianto deve essere in depressione
stefano

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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Eccoci qua!

Dunque ieri sera la prova dopo la manutenzione. Avevo un paio di parti di Hannibal che, a montarle, sembravano a 220V.
Ma nel piatto sono venute via che era un piacere.

E la "piacevole" scoperta: il piatto non e' messo a terra... quando gira! Non chiedetemi come ma da fermo e' a terra in moto no...

KINOTOOOOONNNN!!! :-)

Ciao!

Antonio Marcheselli
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Messaggio da Gio »

il piatto non e' messo a terra... quando gira! Non chiedetemi come ma da fermo e' a terra in moto no...
??????????? eeeeh?

<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> Non è possibile... come hai fatto a vederlo?

So che hai chiesto "non chiedetemi come" ma la tentazione è troppa!!!! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Il piatto -in alluminio- è montato su dei cuscinetti a sfera -in acciaio- a loro volta montati sui braccetti del telaio che dovrebbe essere messo a terra... Mi sa che non ti serve un elettricista ma forse è il caso di telefonare a d un esorcista...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

CIAO CIAOOO



Giovanni

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Messaggio da Antonio Marcheselli »

Il mio come era riferito al "come mai" non come ho fatto! Semplice: puntale 1 su piatto inferiore fermo (o su filo di terra) e puntale due sul piatto in moto. Prima struciandolo, poi ho pensato che il tester non rilevasse la conduttivita' in quanto strusciando il contatto non era fisso allora ho "piantato" il puntale sul piatto in moto e seguivo il movimento (filo permettendo): resistenza infinita.

Bello eh?

Non so ma non sono sicuro del fatto che i cuscinetti a sfera siano l'ideale per mettere terra nel senso che bisogna vedere di che materiale sono fatti dentro e forse mentre ruotano il lubrificante dei cuscinetti va ad inibire il passaggio di corrente (sparo).

Ciao

Antonio Marcheselli
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