Consigli su progettazione di cinema

Forum tecnico di carattere generale
Rispondi
citrohan
Messaggi: 3
Iscritto il: mer mar 07, 2007 12:48 pm

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da citrohan » ven mar 09, 2007 11:36 am

Bungiorno,
sono un giovane ingegnere edile-architetto, e sto facendo una ricerca per un eventuale progettazione di un cinema multisala. Ovviamente, sto cercando di "calarmi nella parte" delle varie componenti che vivono il cinema, passando dallo spettatore al lavoratore, per capire le esigenze di ognuno, e quindi progettare nel modo più soddisfacente possibile per tutti. Innanzitutto quindi vi faccio i complimenti per la gestione del sito e del forum, che ha permesso ad un inesperto totale quale sono in fatto di cinema di "masticare" le sottigliezze di una sala cinematografica.
Sempre che abbiate la pazienza di leggere sino in fondo, mi farebbe piacere se voi poteste togliermi alcune curiosità che mi sono venute fuori durante la lettura del vostro sito. E scusate anticipatamente la probabile stupidità di alcune domande.

1 - Nella homepage compare una sezione "il locale", che indica alcuni requisiti minimi che deve rispettare il locale. A quando risalgono i vostri articoli?

2 - Una volta scelto un apparecchio di proiezione, automaticamente "scelgo" anche il tipo di impianto audio, oppure impianto video ed impianto audio sono due cose separate. In altre parole, se voglio che la mia sala sia dotata di un impianto audio sony SDDS (uno a caso) devo cercare un proiettore che supporti questo impianto audio? Oppure posso usare un proiettore qualsiasi, e poi "attaccarci" l'impianto audio sony SDDS

3 - Quale è il formato dei film di nuova uscita attualmente in circolazione più frequentemente? 35 mm, 70 mm o altro?

4 - C'è relazione fra tipo di proiettore e grandezza della sala? E fra proiettore e grandezza dello schermo?

5 - In genere, quale è l'ingombro di una macchina di proiezione? e quanto è grande la cabina di proiezione?

6 - Nella parte audio, parlate di diffusori del suono posti dietro lo schermo (L,C,R). Ieri sera sono andato al cinema, ho curiosato, e non ho visto diffusori dietro lo schermo, ma solo lateralmente. E' un errore, o è una "nuova generazione" di diffusori che permette anche la sola diffusione laterale.

scusate per la lunghezza

Avatar utente
Walter
Amministratore
Messaggi: 3808
Iscritto il: sab giu 29, 2002 10:50 am
Località: BG
Contatta:

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Walter » ven mar 09, 2007 12:03 pm

Benvenuto citrohan, ho spostato la tua discussione nell'area piu adatta. Ora non ho proprio tempo di rispondere alle tue numerose domande ma penso che a breve qualcuno lo farà.
Occhio al regolamento la prossima volta che posti;)


WALTER - Cinema Teatro Loverini
www.loverini.it

citrohan
Messaggi: 3
Iscritto il: mer mar 07, 2007 12:48 pm

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da citrohan » ven mar 09, 2007 12:15 pm

Altre due domande:

1 - Potete consigliare altri libri di progettazione delle sale cinematografiche oltre a quelli messi in homepage ("Proposte di norme e racocmandazioni per gli standard tecnici dell'immagine e del suono nelle sale cinematografiche", che è introvabile, e "le salle de spetacle cnematograpihque" che è, ahimè, in francese)

2 - Non riesco bene a definire quali sono i requisiti che una sala deve soddisfare affinchè possa ottenere la certificazione THX della lucas film

citrohan
Messaggi: 3
Iscritto il: mer mar 07, 2007 12:48 pm

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da citrohan » ven mar 09, 2007 12:17 pm

Messaggio inserito da PioPion
Benvenuto citrohan, ho spostato la tua discussione nell'area piu adatta. Ora non ho proprio tempo di rispondere alle tue numerose domande ma penso che a breve qualcuno lo farà.
Occhio al regolamento la prossima volta che posti;)


WALTER - Cinema Teatro Loverini
www.loverini.it

ok, grazie!

Avatar utente
Mauro
Moderatore
Messaggi: 4223
Iscritto il: mer mag 28, 2003 11:58 am
Località: Milano

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Mauro » ven mar 09, 2007 12:46 pm

Vediamo di rispondere a qualche domanda...

1) Gli articoli sul sito risalgono molto probabilemte ad alcuni anni fa, ma credo proprio che alcuni di quei requisiti siano rimasti, prova a cercare in internet la "Regola prevenzione incendi per i locali di pubblico spettacolo"

2) Impianto video e audio sono separati, virtualmente ogni proiettore può montare tutti i sistemi audio; tu acquisti il proiettore e poi "aggiungi"

3) 35mm

4)Non esistono relazioni tra grandezza della sala e proiettore inteso nella sua parte meccanica (ovvero la testa); la relazione è tra grandezza sala-schermo e Lanterna del proiettore.
Ovviamente uno schermo grande necessita di una sala grande e di lampade più potenti.

5)Per l'ingombro del proiettore dipende dal modello e dal tipo, se col bancale o con la consolle, se con bobine basse o classiche verticali ecc... Per farti un'idea visita i siti dei produttori (Cinemeccanica, Prevost, Kinoton).
La cabina, secondo la regola di prevenzione incendi, dovrebbe essere almeno di 3m x 2,50m (2,50 per la larghezza lungo l'asse ottico di proiezione) poi ovviamenti dipende da cosa ci devi mettere...
Nei multiplex tipicamente la cabina è un corridoio che si affaccia sulle varie sale.

6)Nel retroschermo le casse ci sono eccome, L C R SW (subwoofer) in numero dimensionato alla potenza dell'impianto (legata anche alla grandezza della sala), in più ci sono le casse per i surround disposte lungo le pareti perimetrali della sala.

Spero di essere stato esauriente; per le altre due domande cedo il posto a chi ne sa di più ;).
Ciao

Mauro
"Only the projectionist gets final cut" (W.Friedkin)

Avatar utente
Antonio Marcheselli
Amministratore
Messaggi: 24292
Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
Località: Swindon, UK

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Antonio Marcheselli » ven mar 09, 2007 2:17 pm

Messaggio inserito da citrohan
1 - Nella homepage compare una sezione "il locale", che indica alcuni requisiti minimi che deve rispettare il locale. A quando risalgono i vostri articoli?
Non saprei dirti, mi spiace
2 - Una volta scelto un apparecchio di proiezione, automaticamente "scelgo" anche il tipo di impianto audio, oppure impianto video ed impianto audio sono due cose separate. In altre parole, se voglio che la mia sala sia dotata di un impianto audio sony SDDS (uno a caso) devo cercare un proiettore che supporti questo impianto audio? Oppure posso usare un proiettore qualsiasi, e poi "attaccarci" l'impianto audio sony SDDS
Per l'audio al limite cambia solo la testa di lettura del suono. Se vuoi un SDDS ti serve la testa di lettura SDDS da mettere sul proiettore e un processore SDDS e così via. Le teste si installano su qualsiasi macchina
6 - Nella parte audio, parlate di diffusori del suono posti dietro lo schermo (L,C,R). Ieri sera sono andato al cinema, ho curiosato, e non ho visto diffusori dietro lo schermo, ma solo lateralmente. E' un errore, o è una "nuova generazione" di diffusori che permette anche la sola diffusione laterale.
Probabilmente era una pessima sala oppure un ripiego per vari motivi. O più semplicemente quelli non erano diffusori ma prese d'aria. I diffusori dietro lo schermo in un cinema fatto bene non si devono vedere da nessuna parte!

I requisiti THX non sono proprio pubblici, sennò la THX che ci sta a fare!! :) Le linee guida le trovi sul sito THX.com

Ciao
A

_____________
I've always wondered if there was a god. And now I know there is
-- and it's me.
Homer Simpson

budspencer
Utente 8mm
Messaggi: 149
Iscritto il: ven mag 12, 2006 3:06 pm
Località: Emilia Romagna

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da budspencer » ven mar 09, 2007 3:51 pm

Una buona chiaccherata con un addetto ai lavori, arredatore, tecnico cinematografico o simili, secondo me andrebbe fatta a priori, per chiarire i mille dubbi che possono venire, poi volta per volte vanno affrontati i problemi specifici. Per esempio, stai parlando di progettare un multiplex....che importanza ha la dimansione minima di una cabina? nei multiplex la cabina è unica!!! Questa e altre mille risposte è meglio chiarirle a voce.

budspencer

frank
Utente 8mm
Messaggi: 128
Iscritto il: gio apr 29, 2004 11:50 pm

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da frank » ven mar 09, 2007 5:33 pm

- Requisiti certificazione THX
Qualche suggerimento lo trovi qui:
http://www.multiplexportefranche.com/0_3_1_1_1_thx.jsp

alessandro
Utente 16mm
Messaggi: 199
Iscritto il: dom gen 01, 2006 1:31 pm
Località: Emilia Romagna

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da alessandro » ven mar 09, 2007 5:40 pm

ciao, Citro.
l'unico testo che mi viene in mente è quello di Alain Besse:
"La salle de spectacle cinematographique" - Commission Supérieure Techique de l'Image et du son, Paris 1998.
se sai il francese nulla è più esaustivo

alessandro

Avatar utente
Antonio Marcheselli
Amministratore
Messaggi: 24292
Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
Località: Swindon, UK

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Antonio Marcheselli » ven mar 09, 2007 6:17 pm

Frank

Io credo che la fonte sia più esaustiva anche se non ci sono certamente tutte le specifiche!

http://www.thx.com/cinema/builtTHX/index.html

Ciao
A

_____________
I've always wondered if there was a god. And now I know there is
-- and it's me.
Homer Simpson

frank
Utente 8mm
Messaggi: 128
Iscritto il: gio apr 29, 2004 11:50 pm

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da frank » ven mar 09, 2007 6:33 pm

Infatti -
In fondo alla pagina c'è il collegamento a THX.com

Avatar utente
Antonio Marcheselli
Amministratore
Messaggi: 24292
Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
Località: Swindon, UK

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Antonio Marcheselli » ven mar 09, 2007 6:45 pm

Vabbè, ma quella l'avevo già indicata io! :)

Comuqnue resta il fatto che si trovano solo indicazioni e non direttive precise a parte poche cose.

Ciao
A

_____________
I've always wondered if there was a god. And now I know there is
-- and it's me.
Homer Simpson

Gianluca Breda
Utente 35mm
Messaggi: 1064
Iscritto il: ven dic 01, 2006 2:21 pm
Località: Lombardia

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Gianluca Breda » ven mar 09, 2007 7:05 pm

chiarisco un paio di aspetti che magari ad un neofita possono risultare ostici (ma son proprio due cavolate): il proiettore in se' stesso (per semplificare) è formato da due parti, il vero e proprio corpo del proiettore e la cosiddetta lanterna. Scopo della lanterna è ospitare la lampada. Per ricalcare una vecchia pubblicità, per un grande schermo serve una grande lampada. La potenza della lampada (in Watt ovviamente) influenza anche il tipo di lanterna, poiche' il calore sviluppato dalla lampada stessa è diverso in base a quella che "erroneamente" viene chiamata dimensione della lampada.

La certificazione THX è un bel segno distintivo, sul totale sono veramente poche le sale che la hanno (9 secondo la THX stessa). La questione fondamentale è la progettazione della sala, poichè uno dei requisiti THX è che la sala sia isolata fisicamente da tutto cio' che le sta intorno... per cui tra una sala e l'altro ci vuole un'intercapedine e pure tra sala e fondamenta. Per renderti un'idea l'Arcadia di Melzo (5 sale tutte THX) è stata progettata praticamente insieme a quelli della THX.

Non dimenticare che le strutture THX vanno incontro a contolli annuali...

Se posso aggiungere una nota personale... beh, questo secondo me non è il periodo migliore per aprire un cinema che non rappresenti un'eccezione a quello che si trova dovunque.

quando parlo di eccezionale intendo proprio un cinema coi contro@#*?i, qualità altissima a prezzi umani. Ci sono molti cinema, troppi, ora con le liberalizzazioni voglio vedere cosa salta fuori.

Oltre a questo... volenti o nolenti, presto o tardi, siamo in una fase di cambio. Prima o poi si passerà ai proiettori digitali, probabilmente tutti insieme si correrà a comprare quei simpatici scatoloni di latta collegati al satellite.

O si acquistano subito i proiettori digitali, col rischio che poi si imponga uno standard qualitativo superiore (e quindi va a monte la questione qualità) oppure si aspetta e si rimanda l'acquisto al momento del grande cambio, col rischio pero' che i prezzi si alzino a dismisura.

Mi sono reso conto di essere andato un po' OT, e magari anche di aver sparato qualche bomba, pero' questo e' quello che mi passa per la testa ora rispetto all'idea di studiare nuovi cinema-.


ah... ancora piu' importante della qualità: mettici una montagna di parcheggi, ma taaaaaaaaaanti e belli larghi.

Gianluca

Avatar utente
Gio
Utente 35mm
Messaggi: 3560
Iscritto il: gio mag 30, 2002 6:16 pm
Località: Veneto
Contatta:

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Gio » ven mar 09, 2007 7:09 pm

Prima di tutto i complimenti a citrohan che mi pare persona veramente professionale: non è da tutti volere informarsi e capire cosa si deve fare, ne tantomeno cercare di progettare in modo -passatemi il termine- ergonomico un complesso multisala: ho visto cinema, ancor prima di progetti in cui i parametri per chi ci lavora, ma anche per il pubblico sono l'ultima cosa a cui si è pensato... Di solito il primo acchito di un progettista è "Facile: tante scatole"...

Oltre le indicazioni date non saprei cosa aggiungere, inoltre budspencer dice una cosa saggia, un consiglio da seguire ;): la collaborazione di esperti è veramente oro.

Avevo un link - in inglese - molto particolare sui dettagli della progettazione, in particolar modo riguardo all'isolamento acustico (la vera bestia) ma haimé si è perso in qualche format... Si sa mai che sia rimasto in qualche back-up: se lo trovo lo posto...

Giovanni Zampieri
La petite Lumière cinemultisala - Belluno
www.cinemalumiere.it

Avatar utente
Antonio Marcheselli
Amministratore
Messaggi: 24292
Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
Località: Swindon, UK

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Antonio Marcheselli » ven mar 09, 2007 7:13 pm

Chiarimento più che giusto.

Sul THX, c'è da dire che la sala può venire bene, o anche meglio, anche SENZA la THX che alla fine non dà niente di speciale anzi... La THX noleggia il proprio crossover e basta, ottimo apparecchio ma se ne trovano di qualitativamente simili!

I controlli THX? Una favola... Lo dico per esperienza, la THX controlla se e quando ha voglia e da diversi anni delega tutto e quindi alla fine scordatevi l'ingegnere californiano che viene e critica.

La THX chiude tutti gli occhi che si vuole, per cui si trovano tranquillamente sale THX progettate male, con tutti i difetti del mondo. Magari non saranno proprio pessime.

Resta il fatto che le specifiche THX sono comunque validissime, ma alla fine non sono niente di magico, una BUONA SALA, THX o non THX, dovrebbe avere quelle caratteristiche e spesso non costano neanche tanto, se sono previste con criterio in fase di progettazione: il muro del suono non è una magia, dovrebbero averlo tutte le sale e molte anche non THX lo hanno; una buona dose di casse idem ecc. ecc.

La certificazione THX comporta anche un costo: uno elevato di progettazione, e uno ugualmente elevato di ricertificazione annuale.

D'altro canto ti fornisce ben sei trailer THX annuali da apporre prima delle proiezioni! :)

Ciao
A

_____________
I've always wondered if there was a god. And now I know there is
-- and it's me.
Homer Simpson

dan
Utente 35mm
Messaggi: 907
Iscritto il: mar feb 25, 2003 7:11 pm
Località: Lombardia

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da dan » ven mar 09, 2007 8:08 pm

Sebbene sia molto incentrato sulla progettazione di un impianto audio può darti un'idea dei requisiti: http://www.jblpro.com/pub/cinema/cinedsgn.pdf

Molte dritte su THX le trovi su http://www.cinemaequipmentsales.com/ sezione THX

Ciao,
Daniele -- Free your mind

Avatar utente
Antonio Marcheselli
Amministratore
Messaggi: 24292
Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
Località: Swindon, UK

Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Antonio Marcheselli » ven mar 09, 2007 8:10 pm

Esatto, quei manuali (anche nella sezione Dolby di cinemaequipmentsales ce ne è uno ottimo) contengono delle linee guida molto molto valide, sempre attuali nonostante l'età dei manuali.

Ciao
A

_____________
I've always wondered if there was a god. And now I know there is
-- and it's me.
Homer Simpson

Enrico82
Messaggi: 1
Iscritto il: mar set 30, 2014 2:48 pm

Re: Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Enrico82 » mar set 30, 2014 3:03 pm

1 - Nella homepage compare una sezione "il locale", che indica alcuni requisiti minimi che deve rispettare il locale. A quando risalgono i vostri articoli?

Esiste ancora qusta sezione?

Avatar utente
Antonio Marcheselli
Amministratore
Messaggi: 24292
Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
Località: Swindon, UK

Re: Consigli su progettazione di cinema

Messaggio da Antonio Marcheselli » mar set 30, 2014 6:38 pm

No purtroppo. Che informazioni stavi cercando?
Sono sale per grandi pubbici e ciò rende doverose proiezioni per grandi popolazioni
Spettatore Anonimo

Rispondi