Ok ho appena finito di pranzare con il signor Sassi della Kinoton, gli ho esposto i vostri problemi, le vostre perplessità e le mie e mi ha rassicurato bene. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Il nuovo piatto ST2000 ha introdotto molte variazioni nella sua funzionalità (a proposito Antonio, sei sicuro dell'ST200? Perché la sigla indica il gruppo a tre piatti tradizionali... chi ha fatto l'installazione?)
Mi è stata garantita l'efficienza del sistema al 100% con possibilità di ritiro se non ne fossi sodisfatto!
Se avete problemi e utilizzate materiale Kinoton, chiunque sia stato a installarvelo, potete parlarne con la sede principale per l'Italia a Reggio Emilia, l'indirizzo lo trovate sul sito www.kinoton.com , dal colloquio amichevole che ho avuto è emersa la piena disponibilità verso qualsiasi problema tecnico! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Essendo famoso per la mia memoria tendente allo zero (presente "Memento"? <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>) non ho segnalato tutti gli inconvenienti anche perché se non conosco il modello del piatto e l'anno non posso sapere se è l'ultimo modello comunque ho dato l'indirizzo www.proiezionisti.com per un eventuale intervento <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Spero di aver fatto bene <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
CIAO CIAOOO
Giovanni
Ma la Fox che gioco fa?
Ma la Fox che gioco fa?
Lorenzo,Il sistema di arresto in caso di emergenza non è ottimale ma il proiettore che lavora con quel piatto non è Kinoton e forse l'interazione piatto-proiettore non è buona. In caso di estrazione del film dal piatto verso le bobine una emergenza necessiterebbe di un Bypass che non essendoci mi costringe a bloccarla con quello che trovo in cabina (nastro isolante o carta).
non ho capito in che senso il sistema di arresto non è ottimale?
Io ho, all'Edison, sui piatti normali, un semplicissimo rullo con un braccetto a molla che, in caso di tiro eccessivo della pellicola, ferma tutto l'impianto. Se un proiettore (che comunque è Cinemeccanica) si ferma con l'automatico, si ferma anche il piatto (un semplice ponticello elettrico che ho fatto io)
CIAO CIAOOO
Giovanni
-
Antonio Marcheselli
- Amministratore
- Messaggi: 24443
- Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
- Località: Swindon, UK
Ma la Fox che gioco fa?
Gio,
Su questioni di piatto (compreso il modello esatto) Kinoton ti risponde Lorenzo meglio di me che ci lavora tutti i giorni!
Per quanto riguarda la Kinoton, beh, con tutto il rispetto verso una delle case piu' stimate e all'avanguardia esistenti, cos'altro potevano dirti?
Io credo che, a parte qualche miglioria che sicuramente sara' stata fatta, sia il sistema a non funzionare troppo bene, troppo sensibile alla statica. Se poi kinoton ha trovato un sistema per eliminarla, ben venga!!
Noi siamo stati "costretti" a montare un piatto automatico, ma piu' volte abbiamo cercato il sistema per convertire tutto a doppio proiettore, senza successo. Guarda che cabina abbiamo https://www.cinematech.it/snitz/photo/p001.jpg <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> La prima volta che ci sono stato a lavorare non facevo che battere la testa ovunque... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Comunque come apparecchio e' affidabile, in 4 anni e mezzo mi pare non ci abbia mai lasciato a piedi o comunque molto molto raramente. La cinemeccanica invece ci ha fatto il vialetto... :-)
Speriamo di vedere presto interventi da parte di Kinoton Italia!
A presto!
Antonio Marcheselli
Su questioni di piatto (compreso il modello esatto) Kinoton ti risponde Lorenzo meglio di me che ci lavora tutti i giorni!
Per quanto riguarda la Kinoton, beh, con tutto il rispetto verso una delle case piu' stimate e all'avanguardia esistenti, cos'altro potevano dirti?
Io credo che, a parte qualche miglioria che sicuramente sara' stata fatta, sia il sistema a non funzionare troppo bene, troppo sensibile alla statica. Se poi kinoton ha trovato un sistema per eliminarla, ben venga!!
Noi siamo stati "costretti" a montare un piatto automatico, ma piu' volte abbiamo cercato il sistema per convertire tutto a doppio proiettore, senza successo. Guarda che cabina abbiamo https://www.cinematech.it/snitz/photo/p001.jpg <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle> La prima volta che ci sono stato a lavorare non facevo che battere la testa ovunque... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Comunque come apparecchio e' affidabile, in 4 anni e mezzo mi pare non ci abbia mai lasciato a piedi o comunque molto molto raramente. La cinemeccanica invece ci ha fatto il vialetto... :-)
Speriamo di vedere presto interventi da parte di Kinoton Italia!
A presto!
Antonio Marcheselli
Ma la Fox che gioco fa?
Interazione
piatto a ciclo continuo "Kinoton"/proiettore "Cinemeccanica"
Quando è il proiettore a fermarsi va tutto bene, perchè il sistema contagiri del piatto, installato su un rocchetto di trazione del proietore, rileva il rallentamento e fa reagire il piatto di conseguenza che rallenta senza neanche mangiarsi un gozzo. Il problema è quando è il piatto ad avere problemi, se questo per qualsiasi motivo rallenta, la pellicola alza un compensatore che fa scattare uno switch (si scrive così?) il quale allarma il proiettore che si ferma automaticamente. Lo switch però scatta solo quando il compensatore è all 90% della sua corsa ed il proiettore, quando riceve l'impulso di stop, va avanti ancora per circa 20 cm; essendo questi molto di più di quanto il 10% del compensatore del piatto possa compensare, il proiettore si deve fermare "con la pellicola" (complemento di mezzo), distruggendola. Ammetto che durante la proiezione il piatto non si è mai fermato in tre anni, a parte quando il grano del pignone che lo fa girare non si era allentato; questo mise alla luce un ulteriore problema: mentre tre delle quattro emergenze del piatto sono collegate direttamente al proiettore(se scattano, il proiettore si ferma) una è collegata la piatto, cioè, se questa scatta ferma il piatto e la pellicola che si ferma fa scattare una delle altre tre emergenze che fermeranno il proiettore (vi ricordate i progetti del gatto Silvestro?).
Ora, probabilmente il fatto che ad ogni arresto indesiderato del piatto io debba buttare circa mezzo metro di film non è da imputare al piatto che lavora con un proiettore della concorrenza, ma se i proiettori Kinoton (come lo è il piatto)non fossero provvisti di un freno di emergenza capace di arrestare il proiettore in un tempo circa 10 volte inferiore al tempo d'arresto del mio, non vedo come sia possibile non rompere la pellicola.
Sull'utilizzo del piatto come una "bobina" ho le mie riserve: qua, se mi dimentico di accendere il piatto e parto con il proiettore rompo il solito mezzo metro di film, e non vedo come la pellicola possa vincere l'inerzia di tutto il piatto, magari con sopra due ore e mezza di film, tramite un rocchetto dentato da sedici denti e da non più di 3 cm di raggio; secondo me è come cercare di svitare una vite arrugginita con un cacciavite senza manico (se a qualcuno interessa il momento di rotazione necessario e la forza che ogni perforazione della pellicola dovrebbe sopportare con un po' di calcoli e di tempo ve lo faccio sapere).
Comunque mi sembra che abbiamo divagato un po' troppo dal "Gioco della Fox".
ciao
Lorenzo
piatto a ciclo continuo "Kinoton"/proiettore "Cinemeccanica"
Quando è il proiettore a fermarsi va tutto bene, perchè il sistema contagiri del piatto, installato su un rocchetto di trazione del proietore, rileva il rallentamento e fa reagire il piatto di conseguenza che rallenta senza neanche mangiarsi un gozzo. Il problema è quando è il piatto ad avere problemi, se questo per qualsiasi motivo rallenta, la pellicola alza un compensatore che fa scattare uno switch (si scrive così?) il quale allarma il proiettore che si ferma automaticamente. Lo switch però scatta solo quando il compensatore è all 90% della sua corsa ed il proiettore, quando riceve l'impulso di stop, va avanti ancora per circa 20 cm; essendo questi molto di più di quanto il 10% del compensatore del piatto possa compensare, il proiettore si deve fermare "con la pellicola" (complemento di mezzo), distruggendola. Ammetto che durante la proiezione il piatto non si è mai fermato in tre anni, a parte quando il grano del pignone che lo fa girare non si era allentato; questo mise alla luce un ulteriore problema: mentre tre delle quattro emergenze del piatto sono collegate direttamente al proiettore(se scattano, il proiettore si ferma) una è collegata la piatto, cioè, se questa scatta ferma il piatto e la pellicola che si ferma fa scattare una delle altre tre emergenze che fermeranno il proiettore (vi ricordate i progetti del gatto Silvestro?).
Ora, probabilmente il fatto che ad ogni arresto indesiderato del piatto io debba buttare circa mezzo metro di film non è da imputare al piatto che lavora con un proiettore della concorrenza, ma se i proiettori Kinoton (come lo è il piatto)non fossero provvisti di un freno di emergenza capace di arrestare il proiettore in un tempo circa 10 volte inferiore al tempo d'arresto del mio, non vedo come sia possibile non rompere la pellicola.
Sull'utilizzo del piatto come una "bobina" ho le mie riserve: qua, se mi dimentico di accendere il piatto e parto con il proiettore rompo il solito mezzo metro di film, e non vedo come la pellicola possa vincere l'inerzia di tutto il piatto, magari con sopra due ore e mezza di film, tramite un rocchetto dentato da sedici denti e da non più di 3 cm di raggio; secondo me è come cercare di svitare una vite arrugginita con un cacciavite senza manico (se a qualcuno interessa il momento di rotazione necessario e la forza che ogni perforazione della pellicola dovrebbe sopportare con un po' di calcoli e di tempo ve lo faccio sapere).
Comunque mi sembra che abbiamo divagato un po' troppo dal "Gioco della Fox".
ciao
Lorenzo
-
Antonio Marcheselli
- Amministratore
- Messaggi: 24443
- Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
- Località: Swindon, UK
Ma la Fox che gioco fa?
Lorenzo,
Pazienza se divaghiamo, l'importante e' rendere viva la discussione! E poi siamo nel forum tecnico!!
Alcuni commenti:
1. Piatto come bobina: il rocchetto di 3cm di diametro e' collegato con il motore del piatto che, in riduzione, fa girare il piatto. Il problema e' che il nostro Cinemeccanica parte di schianto, senza mezze velocita'. I Kinoton partono piano piano e qualsiasi proiettore serio lo fa. In quel caso basterebbe eliminare la sicurezza sul braccetto di cui parlavi e fare in modo che il proiettore parta con la pellicola "tirata" cosi' che si evitino strattoni.
2. Mezzo metro di film: evidentemente il piatto Kinoton con Kinoton (o con qualsiasi altro proiettore serio) non ha un meccanismo che fa fermare il piatto ma NON il proiettore!!
Ciao!
Antonio Marcheselli
Pazienza se divaghiamo, l'importante e' rendere viva la discussione! E poi siamo nel forum tecnico!!
Alcuni commenti:
1. Piatto come bobina: il rocchetto di 3cm di diametro e' collegato con il motore del piatto che, in riduzione, fa girare il piatto. Il problema e' che il nostro Cinemeccanica parte di schianto, senza mezze velocita'. I Kinoton partono piano piano e qualsiasi proiettore serio lo fa. In quel caso basterebbe eliminare la sicurezza sul braccetto di cui parlavi e fare in modo che il proiettore parta con la pellicola "tirata" cosi' che si evitino strattoni.
2. Mezzo metro di film: evidentemente il piatto Kinoton con Kinoton (o con qualsiasi altro proiettore serio) non ha un meccanismo che fa fermare il piatto ma NON il proiettore!!
Ciao!
Antonio Marcheselli
Ma la Fox che gioco fa?
Antonio,
ma cosa ti lamenti della cabina che quando monti i film puoi sederti comodo sul piatto <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Scherzi a parte, in effetti è piccina però c'è il mitico rullino dell'automatico sull'avvolgifilm... miiii costa 'na cifra! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Quell'avvolgifilm scalda parecchio? Il mio frigge... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Lorenzo ti è andata bene se hai rotto la pellicola... io ho rotto la lettura dell'SR che non ha protezioni e la pellicola è letteralmente entrata nel tamburo di lettura del sonoro... - poi ho comprato il rullino con lo switch... Non capisco perché il proiettore tardi a fermarsi... monta un inverter? No perché altrimenti avrebbe la partenza dolce... io semplicemente, con l'automatico, interrompo l'alimentazione del proiettore, sempre, mai del piatto che si ferma da se...
Comunque è raro che il piatto dia problemi... un trucco che mi ha suggerito un bravissimo installatore Cinemeccanica: sporcati le dita di talco e strofina leggermente qualsiasi residuo di colla o giunta del film, scorre che è una meraviglia non sporcarlo perché se no fa polvere... (ma profuma la cabina col calore della lampada... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) ... basta appena appena e poi magari lo ripassi con un panno o con le dita pulite, il talco in eccesso se ne va e resta quello sul collante, se o togli togli anche il collante (o l'olio). Certo che però se il problema è la statica... non capisco dove si carichi il film...
Per la divagazione, in effetti, siamo LEGGERMENTE fuorviati... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
CIAO CIAOOO
Giovanni
ma cosa ti lamenti della cabina che quando monti i film puoi sederti comodo sul piatto <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Scherzi a parte, in effetti è piccina però c'è il mitico rullino dell'automatico sull'avvolgifilm... miiii costa 'na cifra! <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Quell'avvolgifilm scalda parecchio? Il mio frigge... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Lorenzo ti è andata bene se hai rotto la pellicola... io ho rotto la lettura dell'SR che non ha protezioni e la pellicola è letteralmente entrata nel tamburo di lettura del sonoro... - poi ho comprato il rullino con lo switch... Non capisco perché il proiettore tardi a fermarsi... monta un inverter? No perché altrimenti avrebbe la partenza dolce... io semplicemente, con l'automatico, interrompo l'alimentazione del proiettore, sempre, mai del piatto che si ferma da se...
Comunque è raro che il piatto dia problemi... un trucco che mi ha suggerito un bravissimo installatore Cinemeccanica: sporcati le dita di talco e strofina leggermente qualsiasi residuo di colla o giunta del film, scorre che è una meraviglia non sporcarlo perché se no fa polvere... (ma profuma la cabina col calore della lampada... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>) ... basta appena appena e poi magari lo ripassi con un panno o con le dita pulite, il talco in eccesso se ne va e resta quello sul collante, se o togli togli anche il collante (o l'olio). Certo che però se il problema è la statica... non capisco dove si carichi il film...
Per la divagazione, in effetti, siamo LEGGERMENTE fuorviati... <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
CIAO CIAOOO
Giovanni
-
Antonio Marcheselli
- Amministratore
- Messaggi: 24443
- Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
- Località: Swindon, UK
Ma la Fox che gioco fa?
Gio,
Io sui piatti ci mangio e basta, certe spaghettate... :-)
Cos'e' il rullino dell'automatico??????????
Il nostro proiettore non tarda a fermarsi solo che, per inerzia, prosegue per 15/20cm, che distrugge perche' la sicurezza interviene quando la pellicola e' gia' tirata. Lo so che non serve a nessuno che si fermi il piatto ma non la proiezione ma a noi l'hanno montato cosi'. Ora ci mettiamo mano, vediamo di sistemare il tutto...
Statica: la pellicola e' un pezzo di plastica che struscia ovunque e quindi si carica positivamente (o neg? Il primo capitolo del mio vecchio libro di fisica mi torna un po' lontano adesso!!) e quindi succede, proprio come in questo momentno vedo dal monitor di cabina, che quando il nucleo chiama una spira ne escono 3 e queste si incastrano tutte insieme. Non si ferma nulla, chiariamo, ma non gli fa bene, al film.
Il modello del nostro piatto e' ST 100E, come vedi mi sbagliavo! :-)
Ciao
Antonio Marcheselli
Io sui piatti ci mangio e basta, certe spaghettate... :-)
Cos'e' il rullino dell'automatico??????????
Il nostro proiettore non tarda a fermarsi solo che, per inerzia, prosegue per 15/20cm, che distrugge perche' la sicurezza interviene quando la pellicola e' gia' tirata. Lo so che non serve a nessuno che si fermi il piatto ma non la proiezione ma a noi l'hanno montato cosi'. Ora ci mettiamo mano, vediamo di sistemare il tutto...
Statica: la pellicola e' un pezzo di plastica che struscia ovunque e quindi si carica positivamente (o neg? Il primo capitolo del mio vecchio libro di fisica mi torna un po' lontano adesso!!) e quindi succede, proprio come in questo momentno vedo dal monitor di cabina, che quando il nucleo chiama una spira ne escono 3 e queste si incastrano tutte insieme. Non si ferma nulla, chiariamo, ma non gli fa bene, al film.
Il modello del nostro piatto e' ST 100E, come vedi mi sbagliavo! :-)
Ciao
Antonio Marcheselli
Ma la Fox che gioco fa?
Antonio,
Tranquillo ho afferrato... il film è un dielettrico ecc. ecc... quindi dici che si carica semplicemente strofinandosi su se stesso sul piatto e che il pulisci film non è sufficiente?
CIAO CIAOOO
Giovanni
Sull'avvolgifilm Cinemeccanica che vedo sullo sfondo sopra il quadretto con gli interuttori c'é un rullino metallico: è quello che fa fermare in automatico l'avvolgifilm? -pura curiosità, so che costa uno sproposito-Cos'e' il rullino dell'automatico??????????
Tranquillo ho afferrato... il film è un dielettrico ecc. ecc... quindi dici che si carica semplicemente strofinandosi su se stesso sul piatto e che il pulisci film non è sufficiente?
CIAO CIAOOO
Giovanni
-
Antonio Marcheselli
- Amministratore
- Messaggi: 24443
- Iscritto il: mer mag 08, 2002 11:41 am
- Località: Swindon, UK
Ma la Fox che gioco fa?
Rullino dell'automatico: non l'adopro mai!! Puo' servire se hai da fare 5 cose assieme ma senno' e' rischioso mandare l'avvolgifilm a palla con l'automatico perche' quando poi arriva in fondo, a parte distruiggere mezza coda, da' il "freno" al motore e se la bobina e' grossa ti fa le anse in mezzo.
Statica: esattamente. Mai presa la scossa toccando il film? :-)
Il puliscifilm, per quanto ingegnoso (le spazzole conducono e poi c'e' un generatore dio campo magnetico all'interno del puliscifilm per agevolare l'eliminazione della statica) non serve a nulla.
Da una parte toglie un po' di sporco, dall'altra rischi di graffiare tutto (almeno se le spazzole non sono nuovissime), e di spandere il sudicio per tutto il film. Non lo trovo molto efficiente, tutto qui.
Ciao, facci sapere cosa dice Sassi dell'ST2000!
Antonio Marcheselli
Statica: esattamente. Mai presa la scossa toccando il film? :-)
Il puliscifilm, per quanto ingegnoso (le spazzole conducono e poi c'e' un generatore dio campo magnetico all'interno del puliscifilm per agevolare l'eliminazione della statica) non serve a nulla.
Da una parte toglie un po' di sporco, dall'altra rischi di graffiare tutto (almeno se le spazzole non sono nuovissime), e di spandere il sudicio per tutto il film. Non lo trovo molto efficiente, tutto qui.
Ciao, facci sapere cosa dice Sassi dell'ST2000!
Antonio Marcheselli